PeriklisP έγραψε:Οταν το αποσυρει, ουσιαστικα κατευθυνει τους ψηφοφορους της στο ανεξαρτητο! Αυτο εννοω "αραιωση", καλυτερα "αμβλυνση" επρεπε να εγραφα

Θεωρώντας πως δεν είναι πρόβατα οι ψηφοφόροι και έχουν κρίση μπορούν να αποφασίσουν μόνοι τους. Προφανώς και η παράταξη που αποσύρει το πλαίσιο της προς χάρην κάποιου άλλου προτείνει στους ομοϊδεάτες της το να το στηρίξουν. Το κακό ποιο είναι;

PeriklisP έγραψε:

alex έγραψε:Δηλαδή όποιος κατεβάζει ένα ανεξάρτητο πλαίσιο θα πρέπει να είναι τόσο "αρτηριοσκληρωτικός" ώστε να μην δεχθεί να τον βοηθήσει (με τη ψήφο της) κάποια παράταξη;

Ναι γιατι ετσι δεν ειναι πλεον ανεξαρτητος.Τελεια.

Θεωρώ πως δεν βοηθά αυτή η έλλειψη προσαρμοστικότητας στις εκάστοτε ανάγκες. Άποψη σου βέβαια και απόλυτα σεβαστή. Βέβαια δεν θα πρέπει να έχουμε φαινόμενα (ούτε από παρατάξεις ούτε και από ανέναταχτους) όπως παρουσιάζονται χιουμοριστικά στα παρακάτω 2 videάκια:

PeriklisP έγραψε:Παρατρεχαμενος; Οχι. Παρ'ολα αυτα ομως με την ψηφο σου ενισχυεις την παραταξη και κατα συνεπεια ενισχυεις τους ανθρωπους που την συντελουν καθως και οτι υποστηριζει.

Αυτό το κάνει η ψήφος σου στις εκλογές. Όχι στις συνελεύσεις. Στις συνελεύσεις υποστηρίζεις το εκάστοτε προτεινόμενο πακέτο. Αν δεν αρέσει σε κάποιον μπορεί κάλλιστα να κατεβάσει ένα δικό πλαίσιο.

PeriklisP έγραψε:Παντως εν γενει βλεπω οτι εχεις μια πολυ ροδινη οψη των παραταξεων, εγω προσωπικα τις βλεπω να λειτουργουν εντελως μακιαβελικα.

Αν και δεν θεωρώ πως τα βλέπω ρόδινα πιστεύω πως η αλήθεια βρίσκεται κάπου στην μέση!

Μα γιατί πρέπει μια παράταξη να αποσύρει το πλαίσιό της ή να πει "στηρίζω το ανεξάρτητο";
Υποτίθεται ότι τα μέλη και οι φίλοι μιας παράταξης εξακολουθούν να έχουν πλήρη ελευθερία στο τι ψηφίζουν, χωρίς να χρειάζονται κανέναν να τους πει "ψηφίστε το τάδε".

Επίσης, από τη στιγμή που κάποιος ασχολείται τόσο ενεργά με τα συνδικαλιστικά, υποτίθεται ότι σκέφτεται λίγο παραπάνω και για αυτό στηρίζει ό,τι στηρίζει. Άρα, μπορεί μόνος του να επιλέγει! Κάνω λάθος;

Με ενοχλούν πάντως κυρίως τρια πράγματα:
1. το ότι την κρίσιμη ώρα, η κάθε παράταξη που υποστηρίζει κάποιο ανεξάρτητο υπερασπίζεται με νύχια και με δόντια την ανεξάρτητη ταμπέλα του. Κατόπιν εορτής όμως, θα χρησιμοποιήσει και τα "νούμερα" της αντίστοιχης συνέλευσης αλλά και την ίδια την νίκη του ανεξάρτητου (αν σημειωθεί) για να προωθήσει τον ευατό της. Φυσικά, σε αυτή την περίπτωση δεν τονίζεται η "ανεξαρτησία" του πλαισίου αλλά η στήριξη της παράταξης. Άσχημο...

2. το ότι χρειάζεται να λέμε όσα πλαίσια κατεβαίνουν χωρίς παραταξιακή ταμπέλα "ανεξάρτητα" (ενώ όλα θα έπρεπε να είναι ανεξάρτητα, ή ακόμα καλύτερα να μην υπάρχουν πλαίσια) και, αν γίνει κάποια "στραβή", μετά παίρνει η μπάλα όσους θέλουν να χρησιμοποιήσουν την όποια "ανεξαρτησία" τους. Βγαίνεις π.χ. να μιλήσεις και όλοι ψάχνουν πώς θα σε αντιστοιχίσουν σε κάποια παράταξη, επειδή ακριβώς υπάρχει γενικότερα "κακό παρελθόν" στον χώρο. Βάλε ρε παιδί μου το όνομά σου ή έναν τίτλο στο πλαίσιο! Περισσότερο "κράχτης" είναι ο τίτλος "ανεξάρτητο" και τελικά μπορεί να κάνει μεγαλύτερο κακό από ότι καλό.

3. το ότι κατά τη διάρκεια της ψηφοφορίας, όσοι είναι "από την άλλη πλευρά" θα γράψουν στον πίνακα "Ανεξάρτητο" (με εισαγωγικά) ή "Ανεξάρτητο στηρίζει τάδε" και θα το φωνάζουν έτσι στην καταμέτρηση. Κανείς δεν έχει το αλάθητο και καλό θα ήταν όλοι όσοι μιλάνε να έχουν την ίδια αντιμετώπιση, χωρίς να βασίζονται στο πόσες δυνάμεις έχει ο καθένας.

Διευκρινίζω ότι δεν αναφέρομαι συγκεκριμένα σε κάποιο "ανεξάρτητο πλαίσιο", και ας υπάρχει πρόσφατο παρελθόν. Απλώς είναι ένα θέμα που προβληματίζει συχνά και στην τελευταία συνέλευση είδα και άκουσα πράγματα που δεν μου άρεσαν. Επίσης, δεν με ενδιαφέρει ποια παράταξη στηρίζει κάθε φορά το κάθε ανεξάρτητο, όποιο χρώμα και αν έχει (μικρού ή μεγάλου μήκους κύμματος).

alex έγραψε:Αυτό το κάνει η ψήφος σου στις εκλογές. Όχι στις συνελεύσεις. Στις συνελεύσεις υποστηρίζεις το εκάστοτε προτεινόμενο πακέτο. Αν δεν αρέσει σε κάποιον μπορεί κάλλιστα να κατεβάσει ένα δικό πλαίσιο.

Μια χαρά ενισχύεις την παράταξη και από τις συνελεύσεις, αφού ένα ευνοϊκό αποτέλεσμα της επιτρέπει και να εφαρμόσει την πολιτική της όπως λες αλλά και ενισχύει τη δημοτικότητά της κατά κάποιο τρόπο.
Επίσης, συμφωνώ ότι μπορεί όποιος θέλει να κατεβάσει ό,τι θέλει (με πολλαπλάσιο βαθμό δυσκολίας στην πράξη, όπως έχει πολλαπλώς αποδειχτεί, από όσους κατεβάζουν τακτικά πλαίσια σε κάθε συνέλευση). Συμπληρώνω επίσης ότι και στις εκλογές μπορεί να κατεβαίνει όποιος (μα όποιος) θέλει, ακόμα και μόνος του. Κάνω λάθος;

MakisH έγραψε:Μα γιατί πρέπει μια παράταξη να αποσύρει το πλαίσιό της ή να πει "στηρίζω το ανεξάρτητο";
Υποτίθεται ότι τα μέλη και οι φίλοι μιας παράταξης εξακολουθούν να έχουν πλήρη ελευθερία στο τι ψηφίζουν, χωρίς να χρειάζονται κανέναν να τους πει "ψηφίστε το τάδε".

Απλώς δικαιολογεί επίσημα το γιατί αποσύρει το πλαίσιο της. Θα ήταν καλύτερο να πει "αποσύρω το πλαίσιο μου. Τελεία";

MakisH έγραψε:Επίσης, από τη στιγμή που κάποιος ασχολείται τόσο ενεργά με τα συνδικαλιστικά, υποτίθεται ότι σκέφτεται λίγο παραπάνω και για αυτό στηρίζει ό,τι στηρίζει. Άρα, μπορεί μόνος του να επιλέγει! Κάνω λάθος;

Σωστά. Αλλά που κολλάμε;

MakisH έγραψε:Κατόπιν εορτής όμως, θα χρησιμοποιήσει και τα "νούμερα" της αντίστοιχης συνέλευσης αλλά και την ίδια την νίκη του ανεξάρτητου (αν σημειωθεί) για να προωθήσει τον ευατό της. Φυσικά, σε αυτή την περίπτωση δεν τονίζεται η "ανεξαρτησία" του πλαισίου αλλά η στήριξη της παράταξης. Άσχημο...

Το να αναφέρει (και να προωθεί) την νίκη της ιδεολογίας της δεν το θεωρώ κακό. Απλώς με ξεκάθαρη αναφορά του ότι στήριξε ανεξάρτητο πλαίσιο. Η εικιοποίηση "αριθμών" προφανώς είναι λάθος.

MakisH έγραψε:Βγαίνεις π.χ. να μιλήσεις και όλοι ψάχνουν πώς θα σε αντιστοιχίσουν σε κάποια παράταξη, επειδή ακριβώς υπάρχει γενικότερα "κακό παρελθόν" στον χώρο.

MakisH έγραψε:3. το ότι κατά τη διάρκεια της ψηφοφορίας, όσοι είναι "από την άλλη πλευρά" θα γράψουν στον πίνακα "Ανεξάρτητο" (με εισαγωγικά) ή "Ανεξάρτητο στηρίζει τάδε" και θα το φωνάζουν έτσι στην καταμέτρηση. Κανείς δεν έχει το αλάθητο και καλό θα ήταν όλοι όσοι μιλάνε να έχουν την ίδια αντιμετώπιση, χωρίς να βασίζονται στο πόσες δυνάμεις έχει ο καθένας.

Σωστό αλλά ποιος σε ακούει...

MakisH έγραψε:

alex έγραψε:Αυτό το κάνει η ψήφος σου στις εκλογές. Όχι στις συνελεύσεις. Στις συνελεύσεις υποστηρίζεις το εκάστοτε προτεινόμενο πακέτο. Αν δεν αρέσει σε κάποιον μπορεί κάλλιστα να κατεβάσει ένα δικό πλαίσιο.

Μια χαρά ενισχύεις την παράταξη και από τις συνελεύσεις, αφού ένα ευνοϊκό αποτέλεσμα της επιτρέπει και να εφαρμόσει την πολιτική της όπως λες αλλά και ενισχύει τη δημοτικότητά της κατά κάποιο τρόπο.

Η δημοτικότητά της ενισχύεται μόνο εφόσον αυτό που στήριξε εκπροσωπεί την πλειοψηφία των φοιτητών (γιατί αν ίσχυε απόλυτα αυτό που λες θα είχαμε ακόμη κατάληψη, μιας και στις πρώτες συνελεύσεις του Σεπτέμβρη υπήρχε μια σημαντική αριθμητική διαφορά του συγκεκριμένου πλαισίου σε σχέση με τα άλλα).

MakisH και λοιποί admin συγνώμη! Έρχεται σεντόνι......

PeriklisP έγραψε:Λοιπον, απο τις παρατηρησεις μου υπαρχουν: ανεξαρτητα, "ανεξαρτητα" καθως και "ανεξαρτητο στηριζει Χ" πλαισια

Γνώμη μου? Το «ανεξάρτητα» με το «ανεξάρτητα στηρίζει Χ» είναι το ίδιο και το αυτό.
Υπάρχουν ανεξάρτητα (χωρίς εισαγωγικά) και μη ανεξάρτητα μόνο. Δηλαδή υπάρχουν πραγματικά φοιτητές που δεν ανήκουν και δεν στηρίζουν καμιά παράταξη και κατεβάζουν ένα πλαίσιο. Και υπάρχουν επίσης τα κλασικά παραταξιακά πλαίσια. Δεν διαφωνώ σε τίποτα από ότι λες παρακάτω, κοινώς ακόμα και το ανεξάρτητο πλαίσιο, όσο ανεξάρτητος κι αν είναι αυτός που το κατεβάζει κάποιος θα το καπιλευτεί…
Π.χ όμως? Για να μιλάμε με αποδείξεις: Μετά την τελευταία γενική συνέλευση στην οποία βγήκε απόφαση ανοιχτή σχολή από το ανεξάρτητο πλαίσιο, η ΔΑΠ της σχολής μας έβγαλε μια ιλουστρασιόν αφίσα όμοια με αυτές εδώ από το site της (ο σκοπός μου δεν είναι να την διαφημίσω). Ποια είναι τα συμπεράσματά σας γι’αυτό? Πόσοι από εσάς που δεν ενδιαφέρεστε για την πολιτική μέσα στην σχολή το έχετε δει και έχετε αναρωτηθεί/καταλάβει τι έγινε?

alex έγραψε:Σχετικά με τη χρήση του όρου "φαινομενικά" (έστω και μέσα σε παρένθεση). Τα 4 χρόνια που είμαι στη σχολή δεν έχω δει κάποιο ανεξάρτητο πλαίσιο το οποίο να έχει υποκινηθεί από παράταξη. Γνωρίζω περιπτώσεις ωστόσο που άτομα που έχουν κατεβάσει τέτοιο πλαίσιο να έχουν ρωτήσει παρατάξεις (είτε πριν είτε αφού το κατεβάσουν) εαν θα τους στήριζαν. Πράγμα απόλυτα δικαιολογημένο κατ'εμέ, ως προς το δεύτερο σκέλος (με το πρώτο διαφωνώ), καθώς δεν βλέπω για ποιο λόγο δεν θα πρέπει να υπάρχει ένας συνασπισμός δυνάμεων προκειμένου να επιτευχθεί ο ζητούμενος στόχος.

Τα 6 χρόνια που είμαι στην σχολή όλα τα ανεξάρτητα πλαίσια που έχουν κατέβει τα έχουν κατεβάσει άτομα προσκείμενα σε μια από τις δύο βασικές παρατάξεις. Είτε πρώην μέλη, είτε κανονικά κρυφά μέλη, είτε κομματικοί φίλοι που έχουν πάρει κάτι παραπάνω από μια απλή συμβουλή για να κατεβάσουν αυτό το πλαίσιο (επειδή συνδικαλιζόμουν παλιότερα τους γνωρίζω καλά). Αναρωτιέμαι μάλιστα αν θα ‘πρεπε να είχα κρατήσει πρακτικά από αυτές τις γενικές συνελεύσεις για να σου το αποδείξω μιας και ο λόγος μου πολύ πιθανόν να μην αρκεί για να σε πείσει (φυσιολογικό είναι αυτό).
Στο δεύτερο μέρος αν υπάρχει ειλικρίνεια και πρόθεση για το γενικό καλό και δίκαιο τότε ας υπάρχει συνασπισμός δυνάμεων αλλιώς ζήτω που καήκαμε και είμαστε ήδη καμένοι….

alex έγραψε:Δηλαδή όποιος κατεβάζει ένα ανεξάρτητο πλαίσιο θα πρέπει να είναι τόσο "αρτηριοσκληρωτικός" ώστε να μην δεχθεί να τον βοηθήσει (με τη ψήφο της) κάποια παράταξη;

Προσπαθώ να αποφασίσω τι είναι καλύτερο…Να κατεβάζει μια παράταξη κανονικά το πλαίσιό της και τα μέλη ή οι υποστηρικτές της να ψηφίζουν το ανεξάρτητο ή να μην το κατεβάζει και να στηρίζουν όλα τα μέλη/υποστηρικτές το ανεξάρτητο βάζοντας αργότερα με αφίσες, όπως αυτές παραπάνω, ένα ξεκάθαρο πολιτικό χρώμα??????? Φυσικά και στην περίπτωση του πρώτου τίθεται το θέμα της πολιτικής γραμμής (έπεσε σύρμα να ψηφίσουμε ανεξάρτητο για να ανοίξει η σχολή και όχι το δικό μας πλαίσιο). Ακούστε τα σχόλια των φοιτητών μέσα στη γενική συνέλευση, φοιτητών που δεν τοποθετούνται επισήμως και απλά σχολιάζουν την εξέλιξη της συνέλευσης…θα μάθετε πολλά έτσι! Οποιασδήποτε παράταξης κι αν είναι.
Προσωπικά αν κατέβαζα ανεξάρτητο πλαίσιο δεν θα δεχόμουν την υποστήριξη οποιασδήποτε παράταξης!!! Δεν θα την ζήταγα , ούτε προφανή ούτε κρυφή. Όσοι συνάδελφοι ήθελαν ας με ακολουθούσαν. Και ειδικά στις τελευταίες καταλήψεις που το θέμα δεν ήταν ανοιχτή ή κλειστή σχολή όπως ήθελαν κάποιοι να πιστεύουμε. Ο κόσμος καιγόταν κι εμείς μαλώναμε για το αν θα άνοιγε ή θα παρέμενε κλειστή η σχολή. Εκεί δεν έπρεπε καμιά παράταξη να επέμβει στο ανεξάρτητο πλαίσιο αλλά να το αφήσει να κινηθεί όπως η ονομασία του ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ!

alex έγραψε:Θεωρώντας πως δεν είναι πρόβατα οι ψηφοφόροι και έχουν κρίση μπορούν να αποφασίσουν μόνοι τους. Προφανώς και η παράταξη που αποσύρει το πλαίσιο της προς χάρην κάποιου άλλου προτείνει στους ομοϊδεάτες της το να το στηρίξουν. Το κακό ποιο είναι;

Το κακό είναι πως δεν υπάρχουν όντως πρόβατα, αλλά άνθρωποι που απλά θέλουν να κάνουν την δουλειά τους χωρίς πολλά μπερδέματα, γι’αυτό δεν ασχολούνται με αυτούς που τους προγραμματίζουν το μέλλον τους (παρατάξεις-κόμματα συμφερόντων). Το κακό είναι πως κάποια στιγμή αυτοί οι άνθρωποι που δεν είναι πρόβατα θα ξυπνήσουν και θα καταλάβουν το ψέμα, την αδικία (όπως έγινε με τον εύδοξο) . Τώρα εσύ το αγνοείς είτε συνειδητά είτε ασυνείδητα. Και το χειρότερο από όλα το προωθείς (προσαρμοστικότητα???) σαν κάτι ακίνδυνο…(μην παρεξηγήσεις το δεύτερο πρόσωπο).

MakisH έγραψε:3. το ότι κατά τη διάρκεια της ψηφοφορίας, όσοι είναι "από την άλλη πλευρά" θα γράψουν στον πίνακα "Ανεξάρτητο" (με εισαγωγικά) ή "Ανεξάρτητο στηρίζει τάδε" και θα το φωνάζουν έτσι στην καταμέτρηση. Κανείς δεν έχει το αλάθητο και καλό θα ήταν όλοι όσοι μιλάνε να έχουν την ίδια αντιμετώπιση, χωρίς να βασίζονται στο πόσες δυνάμεις έχει ο καθένας.

Γεγονότα που συνέβησαν στις τελευταίες ΓΣ από τις παρατάξεις των ΕΑΑΚ (Μην φοβάστε να δώσετε ονόματα). Στη βράση κολλά το σίδερο. Υπάρχουν 2 τρόποι να «ψήσεις» έναν υποψήφιο και αυτό ισχύει για όλες τις παρατάξεις (για να μην το πάρω γενικά το θέμα). 1. Λέγειν, πειθώ, 2. Ειλικρίνεια, αλήθεια. Ο συνδυασμός των 2 είναι ο ιδανικός όμως οι περισσότεροι έχουν τη δυνατότητα να χρησιμοποιήσουν μόνο το ένα από τα 2. Στατιστικά η χρήση του πρώτου περιορίζεται στη λασπολογία, την ειρωνεία και τον άστοχο σαρκασμό. (Το περιστατικό που λες Μάκη είναι άστοχος σαρκασμός. Γενικολογώντας ο καθένας εξυπηρετεί κάποια συμφέροντα.). Ο δεύτερος πάλι είναι σωστός αλλά και ο πιο άδοξος δρόμος, δεδομένου ότι αν χρησιμοποιείται δίχως λέγειν δεν οδηγεί στην ψήφο. Το θέμα είναι ποιος από κει μέσα λέει την αλήθεια? Βρείτε τον και μιλήστε μαζί του.

alex έγραψε:Το να αναφέρει (και να προωθεί) την νίκη της ιδεολογίας της δεν το θεωρώ κακό. Απλώς με ξεκάθαρη αναφορά του ότι στήριξε ανεξάρτητο πλαίσιο. Η εικιοποίηση "αριθμών" προφανώς είναι λάθος.

Προσωπικά το θεωρώ λάθος γιατί δεν είναι η νίκη της ιδεολογίας της αλλά η νίκη του ανεξάρτητου πλαισίου!

ΤΕΛΟΣ θεωρώντας προσωπικά δεδομένο ότι η σχολή άνοιξε με συνεννόηση (ξεχωριστή ή όχι) των παρατάξεων να στηρίξουν εμφανώς ή μη το «ανεξάρτητο πλαίσιο», θα σας κάνω την μεγάλη ερώτηση : Γιατί πέρασαν τόσες εβδομάδες μέχρι να κατεβάσουν οι μεγάλες παρατάξεις τον κόσμο τους? Από τις εκλογές φαίνεται ότι οι περισσότεροι φοιτητές αυτούς ψήφισαν και θα μπορούσαν άαααανετα να καλέσουν το 1/3 όλων αυτών και να ανοίξουν τη σχολή με τις δικές τους δυνάμεις, τους βασικούς τους ψηφοφόρους που τους στηρίζουν χρόνια. Γιατί προτίμησαν την στήριξη του «ανεξάρτητου πλαισίου»? Γιατί κανένας δεν καταλαβαίνει κάτι που πλέον έχει γίνει τόσο προφανές και το αποδεικνύουν τρανά όλα τα στοιχεία??

MaHaHoU έγραψε:Π.χ όμως? Για να μιλάμε με αποδείξεις: Μετά την τελευταία γενική συνέλευση στην οποία βγήκε απόφαση ανοιχτή σχολή από το ανεξάρτητο πλαίσιο, η ΔΑΠ της σχολής μας έβγαλε μια ιλουστρασιόν αφίσα όμοια με αυτές εδώ από το site της (ο σκοπός μου δεν είναι να την διαφημίσω). Ποια είναι τα συμπεράσματά σας γι’αυτό? Πόσοι από εσάς που δεν ενδιαφέρεστε για την πολιτική μέσα στην σχολή το έχετε δει και έχετε αναρωτηθεί/καταλάβει τι έγινε?

Οι αφίσες αυτές είναι από πριν ανοίξει η σχολή (Παρασκευή, 23 Σεπτέμβριος 2011 18:31). Άρα αν θεωρείς πως υπήρξε οικειοποίηση της νίκης θεωρώ πως δεν ισχύει αυτό.

MaHaHoU έγραψε:Τα 6 χρόνια που είμαι στην σχολή όλα τα ανεξάρτητα πλαίσια που έχουν κατέβει τα έχουν κατεβάσει άτομα προσκείμενα σε μια από τις δύο βασικές παρατάξεις. Είτε πρώην μέλη, είτε κανονικά κρυφά μέλη, είτε κομματικοί φίλοι που έχουν πάρει κάτι παραπάνω από μια απλή συμβουλή για να κατεβάσουν αυτό το πλαίσιο (επειδή συνδικαλιζόμουν παλιότερα τους γνωρίζω καλά). Αναρωτιέμαι μάλιστα αν θα ‘πρεπε να είχα κρατήσει πρακτικά από αυτές τις γενικές συνελεύσεις για να σου το αποδείξω μιας και ο λόγος μου πολύ πιθανόν να μην αρκεί για να σε πείσει (φυσιολογικό είναι αυτό).

Για το αν είναι/ήταν όλοι προσκείμενοι με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο σε παρατάξεις μπορεί να σου απαντήσει και ο MakisH.

MaHaHoU έγραψε:Το κακό είναι πως κάποια στιγμή αυτοί οι άνθρωποι που δεν είναι πρόβατα θα ξυπνήσουν και θα καταλάβουν το ψέμα, την αδικία (όπως έγινε με τον εύδοξο) .

Φταίει κάποια παράταξη για αυτό που έγινε με τον Εύδοξο; Δεν νομίζω πως καμιά ζητούσε να γίνει αυτό που έγινε με το ένα βιβλίο ανά μάθημα... (Παίρνω τον Εύδοξο ως παράδειγμα μιας και τον αναφέρεις). Πίστεψε με καμιά παράταξη δεν θέλει έναν αδρανή φοιτητή. Γιατί ο αδρανής φοιτητής ούτε σε συνελεύσεις θα κατέβει, ούτε θα την στηρίξει για να μπορέσει και η ίδια να πετύχει τα θέλω της (εφόσον φυσικά συμφωνεί με αυτήν) ούτε τίποτα.

MaHaHoU έγραψε:

alex έγραψε:Το να αναφέρει (και να προωθεί) την νίκη της ιδεολογίας της δεν το θεωρώ κακό. Απλώς με ξεκάθαρη αναφορά του ότι στήριξε ανεξάρτητο πλαίσιο. Η οικειοποίηση "αριθμών" προφανώς είναι λάθος.

Προσωπικά το θεωρώ λάθος γιατί δεν είναι η νίκη της ιδεολογίας της αλλά η νίκη του ανεξάρτητου πλαισίου!

Θεωρώ πως όταν γίνεται το ένα δεν σημαίνει de facto πως δεν μπορεί να γίνεται και το άλλο. Προσωπική άποψη.

MaHaHoU έγραψε:ΤΕΛΟΣ θεωρώντας προσωπικά δεδομένο ότι η σχολή άνοιξε με συνεννόηση (ξεχωριστή ή όχι) των παρατάξεων να στηρίξουν εμφανώς ή μη το «ανεξάρτητο πλαίσιο», θα σας κάνω την μεγάλη ερώτηση : Γιατί πέρασαν τόσες εβδομάδες μέχρι να κατεβάσουν οι μεγάλες παρατάξεις τον κόσμο τους? Από τις εκλογές φαίνεται ότι οι περισσότεροι φοιτητές αυτούς ψήφισαν και θα μπορούσαν άαααανετα να καλέσουν το 1/3 όλων αυτών και να ανοίξουν τη σχολή με τις δικές τους δυνάμεις, τους βασικούς τους ψηφοφόρους που τους στηρίζουν χρόνια. Γιατί προτίμησαν την στήριξη του «ανεξάρτητου πλαισίου»? Γιατί κανένας δεν καταλαβαίνει κάτι που πλέον έχει γίνει τόσο προφανές και το αποδεικνύουν τρανά όλα τα στοιχεία??

Αν δεν κάνω λάθος η ΠΑΣΠ είχε στις εκλογές κάπου στα 120 άτομα και η ΔΑΠ στα 130. Άρα το 1/3 αυτών είναι πάνω κάτω ο αριθμός του κόσμου που κατέβαζαν. Ακόμη και μαζί (40 + 43 =83) δεν την άνοιγαν. Άρα ήταν απαραίτητη και η παρουσία επιπλεόν κόσμου (πόσο μάλλον από την στιγμή που δεν αθροίζονταν πρακτικά σωστά; ). Και καλώς ή κακώς το θέμα είναι ο φοιτητής από μόνος του να κατεβαίνει και να στηρίζει τα πιστεύω του, γιατί δεν μπορεί να δηλώνει κανείς αδιάφορος για τα τεκτενόμενα της σχολής (που είναι ο μικρόκοσμος του). Το πρόβλημα είναι ότι πρέπει να καλείται κάθε φορά από κάποιον για να "πάρει μπρος".

alex έγραψε:Για το αν είναι/ήταν όλοι προσκείμενοι με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο σε παρατάξεις μπορεί να σου απαντήσει και ο MakisH.

Υποθέτω αναφέρεσαι σε μια συνέλευση το φθινόπωρο του 2008 και σε ένα ανεξάρτητο που είχε κατέβει από κάποια παιδιά του τότε δικού μας πρώτου έτους. Δυστυχώς δεν ήμουν εκεί για να ξέρω τι ακριβώς έγινε οπότε δεν εγγυόμαι για τίποτα (πέρα από τον Νίκο). Ξέρω όμως ότι αυτός που το κατέβασε τελικά δεν το ψήφισε μετά από ότι έγινε. Και δεν ξέρω τι ακριβώς έγινε.

Α είχα την αίσθηση ότι ήσουν κι εσύ εκεί! Λάθος μου τότε!
Αλλά εντάξει μέσες άκρες με κάλυψες με τα λεγόμενά σου (έστω και για τον Νίκο μόνο).

MaHaHoU έγραψε:MakisH και λοιποί admin συγνώμη! Έρχεται σεντόνι......

Κανένα πρόβλημα, σκοπός είναι να συμμετέχουν πολλοί στη συζήτηση, ακόμα και με σεντόνια Αν πάλι δε θες να σου εμφανίζονται σεντόνια μπορείς να "κρύβεις" καποια απο αυτά που εχεις γράψει με χρήση του κουμπιου spoiler

MaHaHoU έγραψε:Γιατί προτίμησαν την στήριξη του «ανεξάρτητου πλαισίου»? Γιατί κανένας δεν καταλαβαίνει κάτι που πλέον έχει γίνει τόσο προφανές και το αποδεικνύουν τρανά όλα τα στοιχεία??

Μπορείς να εξηγήσεις σε εμένα το μικρό και αθώο σε ποιο προφανές αναφέρεσαι?

Νομίζω ότι γράφω ξεκάθαρα αφίσες σαν κι αυτές κι όχι αυτές καθ'αυτές (όμοια με αυτές είπα). Την αφίσα όμως την κολλήσανε μέσα στις 2 τελευταίες εβδομάδες σίγουρα και εγώ την είδα χθες κολλημένη στον τοίχο πίσω από το τραπεζάκι τους. Άσε που για μένα το να έχουν βγει από πριν με κάνει να πιστεύω ακόμα περισσότερο ότι το ανεξάρτητο πλαίσιο δεν ήταν ανεξάρτητο. Γνώμη μου.

alex έγραψε:Φταίει κάποια παράταξη για αυτό που έγινε με τον Εύδοξο; Δεν νομίζω πως καμιά ζητούσε να γίνει αυτό που έγινε με το ένα βιβλίο ανά μάθημα... (Παίρνω τον Εύδοξο ως παράδειγμα μιας και τον αναφέρεις). Πίστεψε με καμιά παράταξη δεν θέλει έναν αδρανή φοιτητή. Γιατί ο αδρανής φοιτητής ούτε σε συνελεύσεις θα κατέβει, ούτε θα την στηρίξει για να μπορέσει και η ίδια να πετύχει τα θέλω της (εφόσον φυσικά συμφωνεί με αυτήν) ούτε τίποτα.

Φταίει όχι γιατί το ζητήσανε αλλά γιατί το καλύψανε (περισσότερα εδώ). Γνώμη μου και πάλι.

alex έγραψε:Αν δεν κάνω λάθος η ΠΑΣΠ είχε στις εκλογές κάπου στα 120 άτομα και η ΔΑΠ στα 130. Άρα το 1/3 αυτών είναι πάνω κάτω ο αριθμός του κόσμου που κατέβαζαν. Ακόμη και μαζί (40 + 43 =83) δεν την άνοιγαν. Άρα ήταν απαραίτητη και η παρουσία επιπλεόν κόσμου (πόσο μάλλον από την στιγμή που δεν αθροίζονταν πρακτικά σωστά; ). Και καλώς ή κακώς το θέμα είναι ο φοιτητής από μόνος του να κατεβαίνει και να στηρίζει τα πιστεύω του, γιατί δεν μπορεί να δηλώνει κανείς αδιάφορος για τα τεκτενόμενα της σχολής (που είναι ο μικρόκοσμος του). Το πρόβλημα είναι ότι πρέπει να καλείται κάθε φορά από κάποιον για να "πάρει μπρος".

Δεν θυμάμαι τα εκλογικά αποτελέσματα και δεν έχουν καμιά σημασία. Κολλάς στην αριθμητική λεπτομέρεια και χάνεις το νόημα της ερώτησης. Αλλά αν το πάρουμε έτσι τότε μου φαίνεται περίεργο που μπορούν και κάθονται να πάρουν άπειρα τηλέφωνα προεκλογικά ή την ημερα των εκλογών αλλά δεν κάνουν το ίδιο στις ΓΣ. Αυτό εννοώ με τις δυνάμεις οι οποιες όπως και να το κάνεις είναι πιο πολλές όχι αθροιστικά αλλά ξεχωριστά της κάθε παράταξης (ΔΑΠ-ΠΑΣΠ) σε σχέση με αυτές των ΕΑΑΚ που έκλειναν τη σχολή. Μπορούν να τους καλέσουν αλλά δεν το κάνουν. Γιατί?
Τώρα αν ο φοιτητής δεν κατεβαίνει γι'αυτό κατ'εμέ πάλι οι μεγάλες παρατάξεις φταίνε αφού ασχολούνται με άλλα "πραγματάκια" πέρα των πραγματικών ζητημάτων του φοιτητή. Η προστασία που μας προσφέρουν πιστεύω είναι ένα αστείο ψέμα. Και όπως είπα πριν όχι μόνο δεν φωνάζουν τους φοιτητές να ρθουν όπως κάνουν οι περισσότερες αριστερές τουλάχιστον παρατάξεις αλλά του λένε να μην έρθει κιόλας ή λειτουργούν ώστε να τον προτρέψουν να μην ασχολείται γενικά ιδιαίτερα με τα κοινά αλλά με τα αθώα και ακίνδυνα κοινά...(κάτι σαν τα ΜΜΕ που λόγω επεισοδίων σε αποτρέπουν από το να κατέβεις σε μια πορεία καλή ώρα)

Δεν κατάλαβα τι έγινε το 2008......δεν θυμάμαι να έγινε κάποια ΓΣ στην οποία αν δεν παρευρέθηκα να μην έμαθα τι έγινε...Αλλά πες μου γιατί θέλω να μάθω!!

fotinit17 έγραψε:Μπορείς να εξηγήσεις σε εμένα το μικρό και αθώο σε ποιο προφανές αναφέρεσαι?

Είναι αυτό που λέει ο PeriklisP πιο πάνω.

PeriklisP έγραψε:Γιατι ομως καποιος ψηφιζει ή ανεβαζει ανεξαρτητο πλαισιο?
Κατα την αποψη μου(οπως παντα) αυτο γινεται επειδη ο μεσος φοιτητης που ηρθε για να σπουδασει και οχι για να κανει πολιτικη δεν θελει να χρωματιστει πολιτικα.

Αυτο κανει μια τρομερη διαφορα στο πως ο κοσμος ψηφιζει καποιο απο τα ανεξαρτητα ειδη που αναφερθηκαν παραπανω. Αν το πλαισιο εν λογω ειναι πραγματικα ανεξαρτητο, με το που η Χ παραταξη/σχημα θα πει "Κατεβαζω το πλαισιο μου και στηριζουμε ανεξαρτητο" εχει κανει ενα πολυ ωραιο κολπακι! Ξαφνικα το μπλε, το πρασινο ή το κοκκινο αραιωνεται με το ασπρο και εχουμε ενα πλαισιο που ειναι γαλαζιο, λαχανι ή ροζ, χρωματα που ειναι πιο φιλικα στον φοιτητη που δεν ασχολειται και πολυ με τα πολιτικα και απλα θελει να κανει την δουλεια του. Κατα συνεπεια η Χ τσιμπαει ωραια ψηφαλακια κανοντας χρηση του πολυ ωραιου ανεξαρτητου ρεζερβουαρ.

Αυτο εν ολιγοις σημαινει οτι κατεβαζοντας ή ψηφιζοντας ενα ανεξαρτητο ειδος μαλλον βοηθαει τους αρχοντες πολιτικους φορεις(= ολα τα ονοματα που γραφονται στον πινακα σε καθε συνελευση) αντι να τους πολεμαει.

Κερδίζουν αθώους ψηφους κοροϊδεύοντας τους φοιτητές. Αν υπήρχε ανεξάρτητο όντως πλαίσιο εγώ θα το ψήφιζα!

MaHaHoU έγραψε:Φταίει όχι γιατί το ζητήσανε αλλά γιατί το καλύψανε (περισσότερα εδώ). Γνώμη μου και πάλι.

Έχεις κάποιο Link από τον Εύδοξο που το έλεγε ξεκάθαρα αυτό που λες; Γιατί θα με ενδίεφερε.

MaHaHoU έγραψε: Και όπως είπα πριν όχι μόνο δεν φωνάζουν τους φοιτητές να ρθουν όπως κάνουν οι περισσότερες αριστερές τουλάχιστον παρατάξεις αλλά του λένε να μην έρθει κιόλας ή λειτουργούν ώστε να τον προτρέψουν να μην ασχολείται γενικά ιδιαίτερα με τα κοινά αλλά με τα αθώα και ακίνδυνα κοινά...(κάτι σαν τα ΜΜΕ που λόγω επεισοδίων σε αποτρέπουν από το να κατέβεις σε μια πορεία καλή ώρα)

Πίστεψε με καμία παράταξη δεν αποτρέπει άτομο από το να κατέβει! 100%! Και πάλι όμως θεωρώ πως είναι ευθύνη του κάθε φοιτητή ατομικά. Πρέπει να σου πει μια παράταξη ότι είναι σημαντικό να συμμετέχεις στα κοινά;

MaHaHoU έγραψε:Δεν κατάλαβα τι έγινε το 2008......δεν θυμάμαι να έγινε κάποια ΓΣ στην οποία αν δεν παρευρέθηκα να μην έμαθα τι έγινε...Αλλά πες μου γιατί θέλω να μάθω!!

Επειδή ούτε εγώ ήμουν τότε εκεί (απλώς λόγο της φιλίας μου με έναν εξ αυτών που το κατέβασαν ξέρω κάποια πραγματάκια) καλύτερα να πει κάποιος που ήταν εκεί! Αν δεν υπάρχει κανείς που να ήταν εκεί μπορώ να σου λίγα πράγματα (απλώς δε θα τα έχω δει εγώ με τα μάτια μου).

MaHaHoU έγραψε:Κερδίζουν αθώους ψηφους κοροϊδεύοντας τους φοιτητές. Αν υπήρχε ανεξάρτητο όντως πλαίσιο εγώ θα το ψήφιζα!

4 χρόνια σε αυτή τη σχολή, ακόμη να καταλάβω γιατί θεωρούνται τόσο εύπιστοι και εύκολα κατευθυνόμενοι οι ανένταχτοι φοιτητές!