Μπορεί το αίμα του Ύμιρ να ήταν μπλε! Πώς ξέρεις ότι ήταν κόκκινο. Κάνατε μαζί στρατό?
Εμένα με πείθει ο Περικλής

Σε παρακαλώ Βασίλη, τι σε κανει να νομίζεις οτι ενα διαγαλαξιακός γίγαντας, που τρεφόταν από μια αγελάδα που εγλυφε το αλάτι του Σύμπαντος, θα ειχε αίμα κόκκινου χρωματος που ως γνωστόν βασίζεται στην ύπαρξη αιμοσφαιρίνης;

Και πες μου Βασίλη, ποιος σοβαρός άνθρωπος θα δεχοταν τα σαθρα επιχειρήματα υπέρ του Γιαχβέ, ο οποίος απλα το είπε και έγινε; Ο Οντίν τουλάχιστον λέρωσε και λίγο τα χέρια του, όπως κάθε καλός μάστορας.


Bonus: Ο γιος του Οντίν, ο Θωρ, υποσχέθηκε την εξάλειψη των γιγάντων απο την Γη. Άλλος γνωστός θεϊκός γόνος θυσιάστηκε για να εξαλειφθεί η αμαρτία. Εγώ βλέπω την αμαρτία να οργιαζει, αλλά γίγαντες πουθενά! (πέρα απο τον καλοκάγαθο Ανδρέ το γιγαντα, Θωρ σχωρεσ'τον)
Τι έχεις να πεις γιαυτό;

Vassilis_1 έγραψε:Καλά! είναι δυνατόν κάποιος, να πάρει στα σοβαρά αυτά τα παραμύθια;

oh the irony

PeriklisP έγραψε:...Ο Οντίν τουλάχιστον λέρωσε... τα χέρια του, όπως κάθε καλός μάστορας...

Δηλαδή δέχεσαι ότι Οντίν, όπως κάθε καλός μάστορας έκτισε όλα τα αστρικά σώματα και τη γη, απο την σαρκα και το κρανιο του γιγαντα Υμιρ, λερώνοντας τα χέρια του!

PeriklisP έγραψε:
Και πες μου Βασίλη, ποιος… θα δεχοταν τα… επιχειρήματα υπέρ του Γιαχβέ, ο οποίος απλα το είπε και έγινε;

Μα, εκεί έγκειται αγαπητέ Περικλή η άπειρη διαφορά και η εξουσιαστική παντοδυναμία του Θεού, ότι μόλις εκφραζόταν η βούλησή του, αυτή πραγματοποιείτο.

PeriklisP έγραψε:
Ή μηπως οταν βαλεις ολες τις θεωριες περι δημιουργιας διπλα διπλα η εις ατοπον απαγωγη χανει το νοημα της επειδη λειτουργει μονο οταν υπαρχουν 2 δυνατοτητες και οχι 1002;

Λοιπόν, μετά το διασυρμό που υπέστη εδώ https://forum.chemeng.ntua.gr/viewtopic.php?f ... 30#p184787
η «επιστήμη», και, δια των επιστημονικών μεθόδων “Επαγωγική λογική” και “Εις άτοπον απαγωγή”, βέβαιο είναι, ότι δια της «επιστήμης», αποδεδειγμένα, αποκλείεται εσαεί να δοθεί λύση, ως προς την εξιχνίαση των μεγάλων θεμάτων.

Εάν θέλεις, διάλεξε την καλύτερη θεωρία, για το πώς και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε η ζωή καθώς και τα πάντα, από τις 1002 θεωρίες, να την βάλουμε ως πρόταση στην “Εις άτοπον απαγωγή”, ώστε να ανταγωνισθεί με την αντίστοιχη θεωρία της Ορθόδοξης Χριστιανικής αποδοχής. Θα διαπιστώσεις ότι αυτή που θα επιλεγεί από τις 1002 θεωρίες, θα πέσει στην ίδια αντίφαση, στην οποία έπεσε και η περιγραφείσα εδώ https://forum.chemeng.ntua.gr/viewtopic.php?f ... 30#p184787
«επιστημονική» πρόταση.

Άρα, η λύση οπωσδήποτε δίνεται δια του μεταφυσικού τομέα. Και επειδή η “Εις άτοπον απαγωγή”, που βασίζεται στη λογική, ΔΕΝ δέχεται πρόταση που πάει κόντρα στη λογική (όπως την αστεία πρόταση αυτήν: «ότι Οντίν, όπως κάθε καλός μάστορας έκτισε όλα τα αστρικά σώματα και τη γη, απο την σαρκα και το κρανιο του γιγαντα Υμιρ, λερώνοντας τα χέρια του!»), φυσικό είναι να δέχεται μόνο λογική πρόταση, όπως αυτήν της Ορθόδοξης Χριστιανικής αποδοχής.
Το αποδεικτικό συμπέρασμα της επιστημονικής μεθόδου; Γνωστό. Ιδού:

η αρχική πρόταση = της Ορθόδοξης Χριστιανικής Αποδοχής που εξαγγέλλει βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής

Φυσικό είναι να δέχεται μόνο λογική πρόταση, όπως αυτήν της Ορθόδοξης Χριστιανικής αποδοχής.

Διασυμπαντικος πατερας με την δυναμη να δημιουργει μονο με την χαρη της βουλησης του == λογικο, αλλα διασυμπαντικος πατερας/μαστορας που φτιαχνει συμπαντα απο γιγαντες ==παραλογο;




ΥΓ. Δεν μου αιτιολογησες την ελλειψη των γιγαντων, και την παρουσια της αμαρτιας.
ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ Ο ΘΩΡ, ΠΟΥ ΠΗΓΑΝ ΟΛΟΙ ΟΙ ΓΙΓΑΝΤΕΣ, ΒΑΣΙΛΗ;;;

PeriklisP έγραψε:...Διασυμπαντικος πατερας με την δυναμη να δημιουργει μονο με την χαρη της βουλησης του == λογικο...

Βεβαίως λογικό. Διότι Θεός σημαίνει παντοδύναμος. Επισφραγίζοντας λοιπόν την παντοδυναμία Του ο Θεός, δημιουργεί, και, με ένα λόγο Του τα στοιχεία του σύμπαντος.

PeriklisP έγραψε:
αλλα διασυμπαντικος πατερας/μαστορας που φτιαχνει συμπαντα απο γιγαντες
==παραλογο;

Βεβαίως παράλογο. Και όχι μόνο παράλογο, αλλά και γελοίο. Όταν ο υποτιθέμενος Οντίν, όπως κάθε καλός μάστορας έκτισε όλα τα αστρικά σώματα και τη γη, απο την σαρκα και το κρανιο του γιγαντα Υμιρ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Λερώνοντας τα χέρια του!

Τι τα θες τι τα γυρεύεις, αφού πρόκειται η όλη υπόθεση με τον Οντίν και την παρέα του, περί κλασσικού μύθου. Ιδού:
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CE% ... E%AF%CE%B1

σκανδιναβική μυθολογία

Νάτο και το παραμύθι με το λύκο. Απαραίτητος γαρ σε πολλά παραμύθια. Θα έλειπε τώρα, από το παραμύθι του Οντίν και της παρέας του;;;;;;;!!!!!!!!!!!!

ο λύκος Φένριρ θα καταπιεί το φεγγάρι και τον Ήλιο

ΠΡΟΣΟΧΗ: Μη μου βάλεις πάλι και άλλο παραμύθι:

Διάλεξε την καλύτερη θεωρία, για το πώς και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε η ζωή καθώς και τα πάντα, από τις 1002 θεωρίες που ενδεχομένως να υπάρχουν, να την βάλουμε ως πρόταση στην “Εις άτοπον απαγωγή”, ώστε να ανταγωνισθεί με την αντίστοιχη θεωρία της Ορθόδοξης Χριστιανικής αποδοχής.

Εάν δεν βρεις, που σίγουρα δεν θα βρεις θεωρία που να φτουράει, τότε θα ισχύει το αποδεικτικό συμπέρασμα της επιστημονικής μεθόδου “Εις άτοπον απαγωγή”, που χρησιμοποιήθηκε εδώ https://forum.chemeng.ntua.gr/viewtopic.php?f ... 30#p184787

η αρχική πρόταση = της Ορθόδοξης Χριστιανικής Αποδοχής που εξαγγέλλει βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής

Δυο ερωτησεις:

Βεβαίως παράλογο. Και όχι μόνο παράλογο, αλλά και γελοίο. Όταν ο υποτιθέμενος Οντίν, όπως κάθε καλός μάστορας έκτισε όλα τα αστρικά σώματα και τη γη, απο την σαρκα και το κρανιο του γιγαντα Υμιρ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Λερώνοντας τα χέρια του!

Γιατι;
και
Πως διαφοροποιείς μια μυθολογια απο μια θρησκεια;

PeriklisP έγραψε:...Πως διαφοροποιείς μια μυθολογια...;

Αγαπητέ Περικλή, πανεύκολα. Όταν βλέπεις κείμενο, όπως αυτό που ασχολείται με τον Όντιν και την παρέα του, στο οποίο γίνονται μυθώδεις αναφορές με πρωταγωνιστές το λύκο και το δράκο, ζώα τα οποία αναφέρονται σε πάμπολλα παραμύθια, τι άλλο θέλεις για να πεισθείς, ότι τα περί Όντιν και της παρέας του είναι παραμύθι;

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CE% ... E%AF%CE%B1
Ας κοιτάξουμε τα αναφερόμενα με πρωταγωνιστή το λύκο:

...μία εποχή όπου ένας βαρύς χειμώνας θα καλύψει τη Γη, η βία θα κυριαρχήσει, ο λύκος Φένριρ θα καταπιεί το φεγγάρι και τον Ήλιο και τελικά η ζωή θα χαθεί...

Αυτά μόνο σε παραμύθι μπορούν να αναφερθούν. Εκτός και αν δέχεσαι ότι ο λύκος Φένριρ μπορεί καταπιεί το φεγγάρι και τον Ήλιο.

Τώρα να κοιτάξουμε τα αναφερόμενα με πρωταγωνιστή το δράκο.

Όσον αφορά τον Όντιν, ο… Θεός… αποζήτησε δύναμη. Έτσι προσφέρθηκε να θυσιάσει το δεξί του μάτι στον Δράκο, φρουρό του Σιντριβανιού του Μιμίρ, ώστε να μπορέσει να πιει από την πηγή.

Ώστε ο Όντιν, ο… "Θεός"… αποζήτησε δύναμη, και για να την κατακτήσει προσφέρθηκε να θυσιάσει το δεξί του μάτι στον δράκο;;;;;;;;;!!!!!!!!!!!

Ωστόσο επιφυλάσσεται οδυνηρό τέλος για τον φουκαρά Οντίν. Επανέρχεται ο λύκος Φένριρ

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A6%CE% ... E%B9%CF%81

σύμφωνα με την προφητεία, ο Φένριρ… θα καταβροχθίσει τον Οντίν…

Και τελείωσε το παραμύθιιιιιιιιιι.

Επειδή δεν φαντάζομαι το αποδεδειγμένο παραμύθι με τον Οντίν να το δέχεσαι ως κάτι αληθινό, και επειδή πρέπει τον διάλογο να τον διατηρήσουμε σε κάποιο επίπεδο, καλό είναι να επιστρέψουμε στην συζήτησή μας:

PeriklisP έγραψε:
Ή μηπως οταν βαλεις ολες τις θεωριες περι δημιουργιας διπλα διπλα η εις ατοπον απαγωγη χανει το νοημα της επειδη λειτουργει μονο οταν υπαρχουν 2 δυνατοτητες και οχι 1002;

Εάν θέλεις, διάλεξε την καλύτερη θεωρία, μεταφυσική, ή μη, για το πώς και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε η ζωή καθώς και τα πάντα, από τις 1002 θεωρίες, να την βάλουμε ως πρόταση στην “Εις άτοπον απαγωγή”, ώστε να ανταγωνισθεί με την αντίστοιχη πρόταση της Ορθόδοξης Χριστιανικής αποδοχής. Θα διαπιστώσεις ότι αυτή που θα επιλεγεί από τον μη μεταφυσικό τομέα, ως πρόταση, θα πέσει στην ίδια αντίφαση στην οποία έπεσε η «επιστημονική» πρόταση στη χρησιμοποιούμενη εδώ https://forum.chemeng.ntua.gr/viewtopic.php?f ... 30#p184787 επιστημονική μέθοδο “Εις άτοπον απαγωγή”. Και αν επιλέξεις πρόταση από τον μεταφυσικό τομέα, θα αποδειχθεί και αυτή παραμύθι όπως αυτό με τον Οντίν.

Βασίλη νομίζω χάνεις το πόιντ. Αυτό που θέλει να πει ο Περικλής είναι ότι όπως εσύ που ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ό,τι πιστεύεις μπορείς να αποκαλείς παραμύθια τον Οντίν και την παρέα του το ίδιο παραμύθι μπορεί να αποκαλέσει κάποιος αυτό που υποστηρίζεις εσύ.
Π.χ. Ο Ύμιρ μπορεί να είχε μπλε αίμα και αδυνατείς να τα δεχτείς αυτά τα άκυρα ως θαύμα από άλλη θρησκεία, αλλά τα διάφορα κουλά της δικής σου μια χαρά τα δέχεσαι. Απλώς γιατί θες να ενισχύσεις την πίστη σου βλέποντας θαύματα ενώ εκλογικεύεις οτιδήποτε αφορά σε άλλη θρησκεία για τον ίδιο λόγο.

Όσο εσύ θες να πιστεύεις σε κάτι θα το κάνεις ανεξαρτήτως λογικής. Το ίδιο και όποιος πιστεύει στον Όντιν, τον Κομφούκιο, τον Μωάμεθ και δεν ξέρω τι άλλο. Ακριβώς η έλλειψη λογικής είναι αυτή που οδηγεί στην ύπαρξη σωρού θρησκειών. Και ο καθένας πιστεύει ότι η δική του είναι η σωστή αλλιώς δε θα την ακολουθούσε. Πόσο πολύπλοκο σου φαίνεται αυτό για να το αντιληφθείς?

Ορμώμενοι από την διαπίστωση ότι καθείς ασπάζεται φιλοσοφικό σύστημα αξιών που τον βολεύει, του ταιριάζει κλπ. μπορούμε να υποστηρίξουμε επίσης ότι ό,τι επιχείρημα προκύπτει από το σημείο εκείνο και μετά δεν έχει λογική βάση.

Το να κράζεις την επιστήμη σε κάνει αντιπαθητικό, αφελή και αστείο λόγω του είδους επιχειρημάτων που επιστρατεύεις. Δεν αποδεικνύεις καμία ορθότητα σε καμία θέση σου γιατί απλούστατα ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ κάτι, γιατί τα ζητήματα που πραγματαεύεσαι είναι πέρα από κάθε απόδειξη.

Νομίζω κουράζεις. Και κουράζεις γιατί δεν ήρθες για να συζητήσεις. Δεν ήρθες με διάθεση να αλλάξεις γνώμη. Όποιος μπαίνει σε ένα χώρο για να συζητήσει χωρίς διάθεση να θεωρήσει έστω και λίγο θετικά τη γνώμη του άλλου δεν είναι άξιος συζήτησης.

Και τέλος αν θες κόσμος να ακούσει αυτά που έχεις να πεις για το Θεό σου μπορείς να βρεις άλλους τρόπους. Αλλά φυσικά δεν ήρθες εδώ γιαυτό. Ήρθες για να ρίξεις hate στην επιστήμη με παράλογα επιχειρήματα. Και αυτό σε κάνει αστείο. Πραγματεύεσαι ένα θέμα Μεσαίωνα. ΕΛΕΟΣ.

Βασίλη, με κουραζεις...
Η Αγια γραφη περιεχει:

• γιγαντες(Γεννεση 6:4)
• μονοκερους(Ιωβ 39:9)(αναφορα)
• φιδια που μιλανε,
• φλεγομενους βατους που μιλανε,
• ραβδια που γινονται φιδια,
• ανθρωπους που ζουνε 800+χρονια,
• "μαγικα" μηλα που δινουν γνωση,
• μετεωρολογικα φαινομενα κατα τα οποια βρεχει βατραχια και ψωμι,
• ξυλινα πλοια που χωρανε ενα ζευγαρι απο καθε ζωο της γης,
• παρθενες μητερες,
• μαγικα που κανουν το νερο κρασι,
• ανθρωπους που περπατανε στο νερο και
• ανασταινονται απο τους νεκρους,
• υποσχεσεις και προφητειες για το τελος του κοσμου.