Προσοχή! Ο κάθε χρήστης φέρει όλη την ευθύνη των όσων γράφει. Σε περίπτωση λογομαχίας, οι συντονιστές δεν είναι υποχρεωμένοι να υπερασπιστούν κανέναν. Δεν υπάρχει "επίσημη άποψη του forum" (καθώς σε αυτό γράφει ο οποιοσδήποτε) και δεν θα πρέπει να στοχοποιείται αυτό λόγω μηνυμάτων μεμονωμένων μελών του. Σημειώστε πως, σε περίπτωση που η κατάσταση ξεφύγει εκτός ελέγχου, οι συντονιστές διατηρούν το δικαίωμα του κλειδώματος θεμάτων και επιβολής κυρώσεων. Θα πρέπει αυτό να γίνει σεβαστό ως προσπάθεια διατήρησης της ειρήνης και όχι ως "κόλπο" για να προαχθεί μια συγκεκριμένη άποψη. Παρακαλούμε επίσης να αποφεύγετε τις μακροσκελείς απαντήσεις.

Re: Παρεμπόδιση εκπαιδευτικής διαδικασίας

61
BrAVeSirRObin έγραψε:Σημαντικό πιστεύω θα ήταν ο ''Φοιτητικός Σύλλογος'' να πάρει θέση άμεσα με γενική συνέλευση, να καταδικάσει τα γεγονότα.
Θα συμφωνούσα αν κάθε γενική συνέλευση δεν ήταν για κατάληψη ή αν γινόταν επουσιώδη συζήτηση και όχι τσακωμός για το ποιανού είναι η μανταρινιά στο χωράφι.. :wall: :wall:
People who wish to analyze nature without using mathematics must settle for a reduced understanding

Re: Παρεμπόδιση εκπαιδευτικής διαδικασίας

62
Άρθρο του κ. Μαυρωτά στο protagon.gr:
Δεν πέρασαν δυο-τρεις μέρες από το προηγούμενο άρθρο μου σχετικά με την στάση μας απέναντι στην αντίθετη άποψη και ήρθε το ακόλουθο περιστατικό στο ΕΜΠ: Νεοεκλεχθέν μέλος του Συμβουλίου του Ιδρύματος στο ΕΜΠ δέχτηκε στο γραφείο της επίθεση με κουβάδες μπογιά από κουκουλοφόρους απειλώντας την, προκειμένου να παραιτηθεί. Η καταδρομική επίθεση διήρκεσε δύο λεπτά και ήταν προφανώς μια επίδειξη ισχύος από γνωστές ομάδες προκειμένου να τρομοκρατήσουν και να προσπαθήσουν να πείσουν για το ποιος κάνει κουμάντο στο ΕΜΠ. Τα δύο αυτά λεπτά όμως ήταν αρκετά για να ταράξουν όλην την πανεπιστημιακή κοινότητα. Επίθεση σε μέλος της Πολυτεχνειακής κοινότητας από κουκουλοφόρους δεν είχαμε ξαναδεί στο ΕΜΠ όλα αυτά τα χρόνια. Συνήθως η όποια αντιπαράθεση είχε πρόσωπο. Φαίνεται λοιπόν ότι στο ΕΜΠ αλλάξαμε «πίστα»...

Δεν νομίζω και δεν θέλω να πιστεύω ότι η επίθεση αυτή που προφανώς ξεπερνά τα εσκαμμένα, είναι καθοδηγούμενη από μέλη της Πανεπιστημιακής κοινότητας που είναι ενάντια στο νόμο και γι αυτό περιμένω να την καταδικάσουν όλοι ανεξαιρέτως. Δεν έχει άλλωστε να κάνει με κανέναν νόμο και με κανένα συμβούλιο μια τέτοια επίθεση. Είναι καθαρά μια πράξη εκφοβισμού και τρομοκρατίας που δεν προσπαθεί να πείσει για το δίκαιο των επιχειρημάτων της αλλά να «τσακίσει» συνειδήσεις. Όπως έλεγε η Δανάη Διακουλάκη που ήταν το θύμα της επίθεσης «Σήμερα μπήκαν με μπογιές. Αύριο δηλαδή με τι;». Αυτό που προφανώς δεν καταλαβαίνουν οι εμπνευστές αυτής της επίθεσης είναι ότι φέρνουν το αντίθετο αποτέλεσμα από αυτό που προσδοκούν: Δηλαδή να θεωρεί όλο και περισσότερος κόσμος ότι οι αλλαγές στο υπάρχον πλαίσιο είναι επιβεβλημένες.

Τα πανεπιστήμια είναι κατεξοχήν ανεκτικοί χώροι όπου συνυπάρχουν διάφορα ιδεολογικά ρεύματα, τάσεις και απόψεις. Θεμιτά και καλοδεχούμενα όλα όταν σέβονται και τους υπολοίπους που μοιράζονται τον χώρο. Δεν μπορεί όμως κάποιοι να εκμεταλλεύονται αυτές τις καταστάσεις προκειμένου να το παίξουν «αφεντικά» του πανεπιστημίου, καταφεύγοντας σε πρακτικές τρομοκρατίας. Ο μόνος τρόπος αντίδρασης απέναντι σε τέτοιες πρακτικές είναι η καταδίκη από σύσσωμη την πανεπιστημιακή κοινότητα. Χωρίς τα «ήξεις αφήξεις» που υπαγορεύονται από πολιτικο- ιδεολογικό-συντεχνιακές θέσεις, η στάση απέναντι στους κουκουλοφόρους του ΕΜΠ πρέπει να είναι ενιαία. Αν κάποιοι θέλουν να φοβόμαστε να κυκλοφορήσουμε στο Πολυτεχνείο, ας μην τους κάνουμε την χάρη.
"I went numb when I learned to see..."

Re: Παρεμπόδιση εκπαιδευτικής διαδικασίας

63
Έχουμε ΚΑΤΑΝΤΗΣΕΙ να συζηταμε τα αυτονοητα. Η καφρίλα αυτή δεν έχει προηγούμενο. Δεν είναι δυνατό να συζητάμε να καταδικαστεί ή όχι, από ποιους και ποιους όχι. Νομίζω πως τέτοια φαινόμενα είναι καταδικαστέα από κάθε νοήμονα και ψυχικά υγιή άνθρωπο. Πώς είναι δυνατόν και με ποιο δικαίωμα οπαδός ή υποστηρικτής ΟΠΟΙΑΣΔΗΠΟΤΕ ιδεολογίας (εξαιρώ τα σκληρά αγόρια με τα μαύρα μπλουζάκια ως μη ορθά εξελιγμένους απογόνους πιθήκου) να φέρεται κατα αυτόν το τρόπο όταν κατά πάσα πιθανότητα είναι και από τους πιο θερμούς υποστηρικτές της έννοιας ασύλου. Το άσυλο είναι κυρίως διανοητικό επαναστάτες της ξεφτίλας. Δεν είναι ένας χώρος περιτρυγιρισμένος από μια κόκκινη γραμμή που αν την πατήσει το ΜΑΤ πρέπει να του κάνουμε λοβοτομή. ντροπή και πάλι ντροπή. Δεν θα ήθελα να καταδικαστεί λεκτικά. Με πράξεις γίνονται οι αλλαγές όχι με ανακοινώσεις. Δε μπορώ να πιστέψω ότι κανένας από αυτούς τους υψηλής θέσεως κυρίους δεν έχουν τη δύνμη να ΚΑΝΟΥΝ κάτι επιτέλους. Δεν είναι καιροί για να κρατάμε τους τύπους.
Einmal ist keinmal

Re: Παρεμπόδιση εκπαιδευτικής διαδικασίας

64
Δεν βλέπω να το μεταφέρει κανείς, οπότε το βάζω εγώ: Κείμενο της ΕΝΤΡΟΠΙΑ ΧΜ για τα χθεσινά. Έχει ανεβάσει κείμενο και η ΔΑΠ. Το site της ΠΑΣΠ έχει κάποιο πρόβλημα.
ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΕΝΤΡΟΠΙΑΣ Χημ. Μηχ. ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΙΘΕΣΗ ΣΕ ΚΑΘΗΓΗΤΡΙΑ ΤΗΣ ΣΧΟΛΗΣ

Την Τετάρτη 19/11/2012 ομάδα κουκουλοφόρων επιτέθηκε με μπογιά σε καθηγήτρια της σχολής στο γραφείο της. Το περιστατικό συνέβη σε ώρα που η σχολή ήταν κλειστή με απόφαση συλλόγου, και ενώ οι δυνάμεις των ΕΑΑΚ συμμετείχαν στην προγραμματισμένη πορεία.

Τέτοιου είδους επιθέσεις, δεν είναι κομμάτι των πρακτικών του φοιτητικού κινήματος, ούτε καμιάς πολιτικής δύναμης που συμμετέχει σε αυτό. Λογικές «κουκούλας» και τέτοιου τύπου επιθέσεις δεν ανήκουν σε ένα φοιτητικό σώμα που έχει το θάρρος και το σθένος να διατυπώνει τη γνώμη του ανοιχτά και δημόσια και να αγωνίζεται γι αυτή όπως έχει αποδείξει πολλές φορές στο παρελθόν. Για το λόγο αυτό, η επιλογή της στιγμής της επίθεσης (εν ώρα πορείας και κλειστής σχολής) μας προκαλεί υποψίες, πόσο μάλλον όταν οι φοιτητές μαζικά έχουν ήδη εκφράσει την αντίθεσή τους με την επιλογή της συγκεκριμένης καθηγήτριας να συμμετέχει στο Συμβούλιο Διοίκησης του ΕΜΠ.

Ως «ΕΝΤΡΟΠΙΑ χημ/μηχ, σχήμα της ΕΑΑΚ», διαχωριζόμαστε πλήρως από τη συγκεκριμένη επίθεση, που στόχο τελικά έχει να ενδυναμώσει τις φωνές εντός και εκτός σχολής, που περιμένουν να συκοφαντήσουν και να λοιδορήσουν το φοιτητικό κίνημα που παλεύει δίκαια για όσα του στερούν και δίκαια αντιδρά ενάντια σε όσους υπόσχονται να εφαρμόσουν με κάθε κόστος τις επιταγές της κυβέρνησης στα πανεπιστήμια. Να ξέρουν οι συγκεκριμένοι «κουκουλοφόροι» ότι το μόνο που κατάφεραν ήταν να ενισχύσουν αυτή τη στιγμή μια προσπάθεια για πλήρη διάλυση του πανεπιστημίου.

Η συγκεκριμένη ενέργεια είναι αντίστοιχη και για εμάς και μπαίνει στο ίδιο καζάνι με τις συνεχείς αποφάσεις συγκεκριμένων καθηγητών να αμφισβητούν τις αποφάσεις των συλλογικών φορέων και να παίζουν το ρόλο των καλοθελητών του υπουργείου εντός του ΕΜΠ. Όσοι με ψέματα το τελευταίο διάστημα βγάζανε ανακοινώσεις συκοφάντησης της πάλης του φοιτητικού κινήματος, όσοι επιμένουν σε μία στάση αντιπαραθετική με τα συμφέροντα των φοιτητών, όσοι δηλώνουν πρόθυμοι να παίξουν το ρόλο της πολιτικής μαριονέττας του Υπουργείου μέσα στις σχολές θα πρέπει να καταλάβουν ότι αυτοί και η πολιτικές τους επιλογές είναι ανεπιθύμητοι από τους φοιτητές στο ίδρυμα και καμία επίθεση δεν μπορεί να σβήσει από την μνήμη μας τις επιλογές τους για πλήρη υποβάθμιση και διάλυση των σπουδών μας.

Δεν θα αφήσουμε το συγκεκριμένο περιστατικό να διαβάλλει έναν δίκαιο αγώνα του φοιτητικού κινήματος ενάντια σε όλους αυτούς. Μετά τα Χριστούγεννα θα συνεχίσουμε δυναμικά τον αγώνα, όπως κάναμε πάντα, ανοιχτά και δημόσια, ενάντια σε μια σειρά τομές που θα έρθει να ολοκληρώσει το Συμβούλιο Ιδρύματος (απολύσεις εργαζομένων, περικοπές συγγραμμάτων, κλείσιμο εστιών κτλ)

Απέναντι σε λογικές που βάζουν στο κάδρο όσους αγωνίζονται για τα δικαιώματά τους, παλεύουμε για ένα πραγματικά Δημόσιο – Δωρεάν – Δημοκρατικό πανεπιστήμιο.

Re: Παρεμπόδιση εκπαιδευτικής διαδικασίας

65
Σοφια έγραψε:Και τώρα που δώθηκαν περισσότερες πληροφορίες και μάθαμε ότι δεν εννοούσαν τα όργανα αλλά την όλη διαδικασία ησυχάσαμε... ΠΑΜΕ ΚΑΛΑ??? Με ποιό δικαίωμα έρχεται ο καθένας και λέει σε καθηγήτρια της σχολής ότι αν κάνεις εργαστήρια θα ρθούμε και θα τα "σπάσουμε"??
Με το ''δικαίωμα'' να παρακολουθείς την συνέλευση, όπως και αν είναι δομημένη αυτή, και να μην έρχεται σε χρονική σύγκρουση με εργαστήρια(*). Οι λογικές ''εγώ δεν ενημερώθηκα και αμφισβητώ ότι θα γίνει συνέλευση και θα κάνω εργαστήριο που να χτυπιέστε'' από τους υπεύθυνους είναι τουλάχιστον αστεία, αποπροσανατολίζει και δημιουργεί αχρείαστη πόλωση. Δεν πήγαν στα καλα καθούμενα και της είπαν ''Θα σπάσουμε το εργαστήριο''. Υπήρξε αντιπαράθεση ως προς την εγκυρότητα, η οποία ακόμα και με απτές αποδείξεις αμφισβητήθηκε.

(*)Διαφωνώ με την πραγματοποίηση γεν. συνέλευσης εν ώρα μαθημάτων και εργαστηρίων, γι'αυτό και πιστεύω θα πρέπει να κατεβεί και σχετικό ψήφισμα.

madadayo έγραψε:Εμένα αυτό μου φαίνεται ακόμη χειρότερο! Δλδ, αν κάποιος χρησιμοποιεί ή μελλοντικά θα χρησιμοποιήσει κάτι, ΘΑ ΤΟ ΣΕΒΑΣΤΕΙ, ενώ αν θα το δει μόνο ως ένα βαρετό εργαστήριο ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΟ ΣΠΑΣΕΙ???

ναι... τραβαω στα ακρα αυτο που είπες... αλλα θεωρώ σημαντική αυτή τη λεπτομέρεια! Καλώς ή κακώς, τα όργανα (από δοκιμαστικό σωλήνα έως ICP -μιας κ αναφερθηκε-) αποτελούν περιουσία της σχολής και κατ' επέκταση του κράτους. όλοι μας -θα έπρεπε τουλ- έμμεσα έχουμε πληρώσει γι αυτά, ή το ΕΜΠ έχει πληρώσει γι αυτά και δεν είναι δικαίωμα ΚΑΝΕΝΟΣ ούτε να τα σπασει για πλακα ή για διαμαρτυρία ούτε καν ΛΕΚΤΙΚΑ!
Μάλλον παρεξηγήθηκε εντελώς το παράδειγμά μου. Οποιοσδήποτε εργαστηριακός εξοπλισμός, από δοκιμαστικό σωλήνα μέχρι ICP, δεν θα έσπαγε. Μην Τρελαθούμε ρε παιδιά! Τα ίδια άτομα που λέτε ότι θα έκαναν ζημιά στον εργαστηριακό εξοπλισμό, ''προβληματίζονται'' για τις περικοπές στον εργ. εξοπλισμό. Είπαμε χαζοί δεν είναι! Και εκείνοι έχουν πληρώσει! Τα ισοπεδώνουμε όλα.

Η λεκτική απειλή που αναφέρεις δεν απειλούσε τον εξοπλισμό, αλλά την ''διαδικασία'' (εδώ συμφωνώ ως προς την παραμπόδιση, αφού clashάρει η ωρα των εργαστηρίων με την γενική συνέλευση, σε αντίθεση με την παρεμπόδιση του μαθήματος της Διακουλάκη, για την οποία διαφωνώ σε κάθε περίπτωση)
007 έγραψε:Δηλαδή άμα σου πω τώρα ότι η επίθεση στο γραφείο της Διακουλάκη με χρώματα ήταν το Art Attack, τι θα μου πεις; Τους ζήτησε μωρέ να τις κάνουν μια tagια των παιδιών, και τι να κάνουν; :P
Όσα χρόνια είμαστε εδώ στην σχολή, ανακαλώ το ίδιο πράγμα να έχει συμβεί στο παρελθόν και με τα εργαστήρια της Φυσικοχημείας, αλλά και της Αναλυτικής. ''Σπάσιμο'' εργαστηρίων εν ώρα συνέλευσης. Οι προχοίδες είναι ακόμα στην θέση τους...
Το σπάσιμο ήταν προφανώς μεταφορικώς εννοούμενο.

Γι' αυτό υπάρχουν αν θες ''ιστορικά'' στοιχεία τα οποία σου παραθέτω από πάνω.
panos108 έγραψε: Θα συμφωνούσα αν κάθε γενική συνέλευση δεν ήταν για κατάληψη ή αν γινόταν επουσιώδη συζήτηση και όχι τσακωμός για το ποιανού είναι η μανταρινιά στο χωράφι.. :wall: :wall:
Σύμφωνοι, αλλά η καταδική τέτοιων ενεργειών από τους φοιτητές, πρέπει να γίνει μέσα από κάποια διαδικασία και αυτή είναι η δεδομένη ( :( ) γενική συνέλευση....Αλλιώς είναι σαν να επικροτούμε αυτές τις φασίζουσες ενέργειες.



Δεν βλέπω να σταματάνε εδώ τα ευτράπελα....Καλά να είμαστε, προβλέπω τραγικά πράγματα από Γενάρη και μετά :bb:
Εχει ακόμα δρόμο για τα Συμβούλια Διοίκησης. Είμαστε η μικρογραφία της κατάστασης εκτός Πανεπιστημίου, δυστυχώς.
ΚΩ.ΜΗΤ.Η.Σ και στους Χημικους Μηχανικους!

Δύο Φράσεις Προκαλούν Αληθινό Τρόμο: ''Κάναμε ό,τι μπορούσαμε..'' και ''ο Βύντρα Σεντράρει! :o ''

Re: Παρεμπόδιση εκπαιδευτικής διαδικασίας

67
panos108 έγραψε:Είναι δεδομένο ότι είμαστε μικρογραφία της εκτοπανεπιστημιακής άλλωστε δεν είμαστε απομονωμένο σύστημα και έχουμε πολύ μικρή αντίσταση :tomato: :nerd: :nerd:
ΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ! Κάποιος πήρε το βιβλίο του Ασημακόπουλου και το λιώνει :razz:
ΚΩ.ΜΗΤ.Η.Σ και στους Χημικους Μηχανικους!

Δύο Φράσεις Προκαλούν Αληθινό Τρόμο: ''Κάναμε ό,τι μπορούσαμε..'' και ''ο Βύντρα Σεντράρει! :o ''

Re: Παρεμπόδιση εκπαιδευτικής διαδικασίας

68
Φιλικά,
Το άσυλο προφανώς και θα έπρεπε να έχει άλλη έννοια(έννοια η οποία υπάρχει στον αέρα του εξωτερικού -μίλησα για σεβασμό αν διαβάσατε-αλλά δεν υπάρχει σε εμάς που το έχουμε σαν θεσμό). Δεν ανέφερα κάπου κάγκελα και φραξίματα(δεν μου αρέσουν ούτε τα υπάρχοντα σαν ιδέα) , αν το έκανα διορθώστε με, ωστόσο ανέφερα ότι το άσυλο σε τέτοια βίαια φαινόμενα θα πρέπει να προσπερνάται σαν έννοια. Δεν είπα τα Ματ ή η αστυνομία να το αποφασίσει αυτό, αλλά οι ίδιοι οι καθηγητές μας, ενδεχομένως και εμείς , ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΑ....Προφανώς και δε θέλω Διας ή Ματ ή άλλα στρουμφ να κάνουν βόλτα στο ΕΜΠ ή σε οποιοδήποτε ίδρυμα, αλλά αν η δουλειά τους(και μία εγκληματική ενέργεια θαρρώ πως είναι δουλειά της αστυνομίας) τους επιβάλει να μπουν, τότε θα πρέπει να τους δωθεί παροδικά άδεια για έρευνα και άλλες ενέργειες. Μην τρομάζουμε στην παραμικρή ιδέα άρσης . Αν το 73 και μετά έκανε έτσι η πρυτανεία δε μου λέει κάτι.Η αλόγιστη χρήση μίας εξουσίας ποτέ δεν οδήγησε κάπου. Το 2012 που ζούμε τώρα όμως, η πρυτανεία μάλλον πλανάται πλάνην οικτράν σχετικά με το συμβάν και απλά κλείνει σχολές λες και έτσι δίνεται λύση στο οποιοδήποτε πρόβλημα...
Λυπάμαι αλλά έτσι απλά δημιουργείται πρόβλημα και στους υπόλοιπους μας όσον αφορά την εκπαιδευτική διαδικασία.
Αυτά.

Re: Παρεμπόδιση εκπαιδευτικής διαδικασίας

70
Εδώ θα βρείτε την παράλληλη κουβέντα που εκτυλίσσεται στο φορουμ των Πολιτικών.
[offtopic]
Αυτοί βέβαια κάπου το χάσανε...σε κάποιο σημείο μπλέχτηκε η αστική νομιμότητα, ο Allende και ο Τσάβες :razz:
9 για το carefree και το κοινωνικό μήνυμα