Προσοχή! Ο κάθε χρήστης φέρει όλη την ευθύνη των όσων γράφει. Σε περίπτωση λογομαχίας, οι συντονιστές δεν είναι υποχρεωμένοι να υπερασπιστούν κανέναν. Δεν υπάρχει "επίσημη άποψη του forum" (καθώς σε αυτό γράφει ο οποιοσδήποτε) και δεν θα πρέπει να στοχοποιείται αυτό λόγω μηνυμάτων μεμονωμένων μελών του. Σημειώστε πως, σε περίπτωση που η κατάσταση ξεφύγει εκτός ελέγχου, οι συντονιστές διατηρούν το δικαίωμα του κλειδώματος θεμάτων και επιβολής κυρώσεων. Θα πρέπει αυτό να γίνει σεβαστό ως προσπάθεια διατήρησης της ειρήνης και όχι ως "κόλπο" για να προαχθεί μια συγκεκριμένη άποψη. Παρακαλούμε επίσης να αποφεύγετε τις μακροσκελείς απαντήσεις.

Re: Πρυτανικές Εκλογές 2010

51
Σαφώς και συμφωνώ με το να αγωνίζεσαι για τις συλλογικές αποφάσεις και για ένα καλύτερο αύριο...διαφωνώ όμως κάθετα όταν αυτό γίνεται εις βάρος κάποιων ανθρώπων των οποίων η άποψη δεν εκφράζεται από τις απόψεις του Φ.Σ. Και ακόμα κι αν αυτοί είναι μειοψηφία (που πολύ αμφιβάλλω) πάλι θα έπρεπε να σέβονται κάποιοι τα δικαιώματά τους!
Συνάδελφε ligopalios, τίποτα από όσα ανέφερες παραπάνω δεν είναι φασισμός. Όλα δείχνουν πολύ όμορφα έτσι όπως τα λες. Το να επιβάλεσαι όμως με τη βία και με τραμπουκισμούς σε μια μερίδα φοιτητών που ήρθαν να ασκήσουν ένα νομικά κατοχυρωμένο δικαίωμά τους και δεν έχουν καμία όρεξη να χαλάσουν την ώρα από το μάθημά τους για να μαλώσουν τότε ΝΑΙ αυτό μόνο φασιστικό μπορεί να χαρακτηριστεί!
Είμαι αδαής (όπως προφανώς και όλοι οι υπόλοιποι που διαφωνούν με τις αποφάσεις του Φ.Σ.) επειδή έχεις αντίθετη άποψη? Γιατί υπάρχει και η άλλη όψη του νομίσματος που λέει ότι όσοι αντιδρούν έτσι είναι αυτοί που εξαιτίας της ψήφου του φοιτητή θα χάσουν την εξουσία που τόσο κόπιασαν για να την πάρουν. Ποιοι είναι αυτοί? Μέλοι φοιτητηκών παρατάξεων και σχημάτων που ως τώρα είχαν τον τελευταίο λόγο για την ανάδειξη διοίκησης στο Πολυτεχνείο. Κρίμα δεν είναι τώρα να τους χαλάσουμε το πάρτι?
Και όσο για τις Γενικές Συνελεύσεις οι οποίες (θα μπορούσαν να) είναι ένα όργανο που ακούει τον φοιτητή έχω να παραθέσω αρκετές κακές εμπειρίες μου από την παρουσία μου σ'αυτές. Η κορύφωση ήταν όταν μία φορά που δεν υπερψηφίστηκε το πλαίσιο των κυρίων (ονόματα δε λέμε υπολήψεις δε θίγουμε) που κάθονταν πάνω στις κάλπες στις 31 Μαϊου. Ήταν η πρώτη φορά σε αυτά τα 2 χρόνια που φοιτώ στη σχολή που υπερψηφίστηκε το αντίθετο πλαίσιο (που έλεγε απλά να ανοίξει η σχολή για να μην φάμε διπλή εξεταστική)!!! Και την πρώτη φορά που αυτοί οι κύριοι έχασαν, αντί να δεχτούν το αποτέλεσμα που οι ίδιοι καταμέτρησαν, το έσβησαν από τον πίνακα ώστε να μπορεί να αμφισβητηθεί και δημιούργησαν χάος. Για να μην ξεχειλώνουμε όμως, το παραμύθι είχε το ίδιο τέλος: η σχολή έκλεισε με το ζόρι αφού κάποιοι τύπωσαν ψεύτικες αποφάσεις του Φ.Σ. και δεν επέτρεπαν την είσοδο σε κανεναν. Λειτούργησαν σαν να μην υπήρχαν αντικειμενικοί μάρτυρες των γεγονότων της Γ.Σ. Μετά από αυτό το τσίρκο γιατί να πάω να ψηφίσω αφού οι ψηφοφορίες είναι από πριν στημένες?
Όταν οι συνθήκες θα γίνουν ευνοοικές για όλους τότε η Γ.Σ. θα αποτελεί όργανο του οποίου οι αποφάσεις θα τυγχάνουν καθολικής αποδοχής και σεβασμού. Ως τότε ένα μεγάλο κομμάτι φοιτητών θα απέχει από τις συνελεύσεις. Γιατί άραγε? Αυτό θα ήθελα να το σκεφτούν κάποιοι...food for thought...
an idea which can be used once is a trick...if it can be used twice it's a device...if it can be used more than twice it becomes a method

Re: Πρυτανικές Εκλογές 2010

52
@sds: Συμφωνώ απολύτως με όσα είπες. :) Μάλιστα έχουμε ανοίξει και ένα topic για τις γενικές συνελεύσεις.

@ligopalios: Αναφέρεσαι για "τους πολύχρονους αγώνες πολιτικών οργάνων για ένα δημόσιο και δημοκρατικό πολυτεχνείο". Κάποια απο τα πολιτικά αυτά όργανα όμως δεν είναι υπεύθυνα που δεν επέτρεψαν σε συμφοιτητές τους να ασκήσουν αυτό το πολυπόθητο δημοκρατικό δικαίωμα? Οι ίδιοι δηλαδή μέσα απο τους "αγώνες" τους για δημοκρατια, την καταλύουν :shock: . Δικαίωμα του καθενός η ψήφος του και μεγιά του με χαρά του αν θέλει να γίνει όπως λες "συνενοχος της αντιδραστικής πολιτικής ατζέντας του υπουργείου". Ποιος είναι αυτός που θα καταλύσει με περίσσιο θράσος δικαιώματα τόσων άλλων ανθρώπων και μάλιστα συναδέλφων του? Λεγεται οτι η μη συμμετοχη των φοιτητων στις εκλογες ηταν αποτέλεσμα κάποιας ΓΣ... Που είναι εκείνη η ρημάδα η απόφαση να τη δω και εγώ να πειστώ? Αν την έχει κάποιος ας την ανεβάσει παρακαλώ.
"I went numb when I learned to see..."

Re: Πρυτανικές Εκλογές 2010

53
Παιδιά ηρεμήστε λιγάκι... Σε άλλα forums που έχω διαβάσει για το θέμα, από ψευτοειρωνίες κτλ άρχισε να πέφτει "ξύλο". Κατεβάστε λίγο τους τόνους, κάνει καλό στην καρδιά. :P

Σχετικά με το φασισμό, για να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα. Πριν σχολιάσω να ξεκαθαρίσω οτι δεν έχω καμία ουσιαστική πολιτική παιδεία, ούτε έγω διαβάσει σπουδαία πράγματα. Σχολιάζω σύμφωνα με αυτά που σκέφτομαι.

Σύμφωνα με το λεξικό του Μπαμπινιώτη, στο λήμμα "φασισμός", παρακάπτωντας τις δυο πρώτες ερμηνείες που αναφέρονται σε πολίτευμα: φασισμός: ... 3. οποιοδήποτε σύστημα ή μορφή καταπίεσης, αυθαιρεσίας. Αντιστοίχως, φασίστας: 1. οπαδός του φασισμού 2. αυταρχικός άνθρωπος. Σίγουρα δεν πρέπει να αρκούμαστε σε "Μπαμπινιωτοειδείς" ορισμούς, αλλά είναι μια κάποια βάση... Σύμφωνα με τον ορισμό αυτό:
ligopalios έγραψε: 1. Αν θεωρείς φασισμό να υπερασπίζεσαι τις συλλογικές αποφάσεις των δημοκρατικών οργάνων του φοιτητικου κινήματος τοτε δεν ξέρεις τι είναι φασισμός
2. Αν θεωρείς φασισμό να αγωνίζεσαι για ένα δημοκρατικό δημόσιο και δωρεάν πανεπιστήμιο τότε δεν ξέρεις τι είναι φασισμος
3. Αν θεωρείς φασισμό να αγωνίζεσαι για ένα πτυχίο με δικαιώματα στην εργασία τότε δεν ξέρεις τι είναι φασισμος
4. Αν θεωρείς φασισμό να αντιστέκεσαι στην πολιτική του ΔΝΤ και των κυβερνύσεων που σου κλέβουν την ζωή τότε δεν ξέρεις τι είναι φασισμός
Το (1), εφ' όσον οι αποφάσεις έχουν παρθεί από δημοκρατικό όργανο, σεβαστό και γενικώς αποδεκτό, τότε δεν είναι φασισμός. Οι αποφάσεις που είχαν παρθεί από τους πραξικοπηματίες του '67 και οι πράξεις που ακολούθησαν ήταν: δημοκρατικές για την εσωτερική "κοινότητα" των πραξικοπηματιών, πλην όμως φασιστικές για την ευρύτερη ελληνική κοινωνία.
Το (2), όταν γίνεται αυταρχικά, "με το έτσι θέλω", στερώντας δικαιώματα που είναι νόμιμα κατοχυρωμένα (ασχέτως αν είναι "σωστά" κτλ), είναι τυπικά φασισμός. Και ο Παπαδόπουλος είπε οτι για το καλό της Ελλάδας τα κάνει όλα...
Το (3), αν γίνεται όπως το (2), είναι φασισμός.
Το (4), αν γίνεται όπως το (2), είναι φασισμός.

Θεωρώ πάντως πως είναι βαρύ να καταφεύγουμε σε τέτοιους χαρακτηρισμούς. Και, σπεύδω να διευκρινίσω, δεν αποκάλεσα "φασίστα" αυτόν που έκανε ό,τι έκανε στις πρυτανικές και δεν πρόκειται να το κάνω, δεν βρίσκω το λόγο. Διευκρινίζω πως βλέπω κάποιες θεωρητικές περιπτώσεις.

Δυστυχώς οι γενικές συνελεύσεις δεν είναι αντιπροσωπευτικές σήμερα, ό,τι και να λέμε. Ωστόσο οι αποφάσεις της εξακολουθούν να είναι έγκυρες. Κακό του κεφαλιού μας που δεν οργανωνόμαστε να ζητήσουμε κάτι καλύτερο. Εμείς τα ρυθμίζουμε όλα.

Συγκεκριμένα για την απόφαση-φάντασμα να γίνει "περιφρουρημένη αποχή", ίσως ήταν παρακλάδι των αποφάσεων κατά του νόμου-πλαίσιο κτλ, ωστόσο επαναλαμβάνω τα εξής:
  • Ό,τι και να λέμε υπάρχει εν ισχύει νόμος της χώρας που δίνει το δικαίωμα στους φοιτητές να ψηφίζουν και κανένας δεν έχει το δικαίωμα να το στερήσει αυτό. Ακόμα και για τις συνελεύσεις επιφυλάσσομαι... Δεν είμαστε κράτος εν κράτει.
  • Οι συνελεύσεις από τις οποίες πάρθηκε μια τέτοια απόφαση έχουν ένα κάποιο πρόβλημα αντιπροσωπευτικότητας και δεν θα έπρεπε να υλοποιηθεί τόσο σκληρά μια τέτοια "απόφαση", δεδομένου του οτι υπήρχε μεγάλη πιθανότητα να βρει πάρα πολλούς αντίθετους. Έπρεπε να προηγηθεί πρόσφατη ΓΣ με σαφές το θέμα του ποια στάση κρατάμε στις πρυτανικές εκλογές.
  • Ήταν αρκετά "ύποπτη" (τουλάχιστον για έναν κακόπιστο) αυτή η κίνηση για τους εξής λόγους: καταρχάς θυμηθήκαμε ξαφνικά τον νόμο-πλαίσιο που πολλές άλλες πτυχές του εφαρμόζονται ήδη χωρίς πρόβλημα. Κατά δεύτερον υπήρξε αρκετή "μυστικοπάθεια" σε σχέση με αυτά που οι "κόκκινες" παρατάξεις μας έχουν συνηθίσει. Ακούσατε εσείς στο αμφιθέατρο ή μήπως είδατε καμιά αφίσα να καλεί τους φοιτητές να περιφρουρήσουν την αποχή;
Θα μπορούσα να πω πολλά ακόμα αλλά νομίζω έχουν διατυπωθεί (όχι απαραίτητα εδώ μέσα) όλες οι απόψεις και ο καθένας έχει σχηματίσει τις δικές του και έχει βγάλει τα δικά του συμπεράσματα.

Ελπίζω να μην επαναληφθεί αυτή η "γκάφα" (είναι το ηπιότερο που μπορώ να πω) και στις προεδρικές εκλογές. Που σιγά μην επαναληφθεί αν είναι πριν τις φοιτητικές εκλογές... Τώρα οι φοιτητικές εκλογές περάσανε, άλλη συνέλευση δεν προβλεπεται, εξετάσεις έχουμε, άντε και από του χρόνου "αγωνιστικά", κανείς δεν θα θυμάται τίποτα.

Ελπίζω να μην έγινα ούτε κουραστικός ούτε να πρόσβαλα κάποιον. Μόλις έφαγα ωραίο φαί μετά από πολλές βδομάδες και έχω καλή διάθεση. :)