Σε εκείνες όμως τις απεργίες είχαν κρατηθεί τα χρήματα μετά?

Επειδή το είχα ψάξει το θέμα αποσιωπήθηκε εντελώς από τα μέσα και δε μαθεύτηκε ποτέ τι έγινε.... Μετά εγώ γίνομαι καχύποπτος....

Λογικά, στη χώρα όπου από όταν βρήκε το "αναδρομικά" χάθηκε το φιλότιμο, δε μπορώ να πιστέψω ότι με το πέρας της απεργίας δε θα κρατηθούν τα λεφτά.

Θα διατηρήσω τις αμφιβολίες μου επ' αυτού, γιατί πολλά έχουν εφευρεθεί σε αυτή τη χώρα αλλά όλα εφαρμόζονται κατά περίπτωση..
Όταν η μάνα μου που είναι καθηγήτρια δευτεροβάθμιας εκπαιδεύσης απεργεί, καταγράφεται αμέσως και πραγματοποιείται η περικοπή που της αναλογεί. Στην παρούσα περίπτωση δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο.. Στις απεργίες μελών ΔΕΠ;
Άλλο: Όταν οι καθηγητές συζητουσαν το ενδεχόμενο να απεργήσουν στις πανελλήνιες, όλοι οι πολίτες ανησύχησαν και το υπουργείο έσπευσε για το κοινό καλό (έλεος) να τους επιστρατεύσει. Όλοι προτίμησαν να μην παραταθεί η αναμονή του παιδιού τους για μια βδομάδα, λες και άλλαζε κάτι, αλλά να στερηθεί το δικαίωμα στην απεργία ο εργαζόμενος.. Τα κανάλια έβριζαν μέρα νύχτα τους εκπαιδευτικούς που αδιαφορούν και καλά για την αγωνία των παιδιών.. Ήταν υψηλός εθνικός κίνδυνος που να δικαιολογούσε επιστράτευση η καθυστέρηση των πανελληνίων; Πείτε μου εσείς.

Τώρα οι παρακράτησεις αργούν και δεν ξέρουμε αν θα γίνουν, κι η επιστράτευση, μετά από 2 μήνες έμμισθης απεργιας, δεν έχει πεσει καν στο τραπέζι.. Αποτελεί εθνικό πρόβλημα το να ειναι κλειστα επι δίμηνο τα δύο ανώτατα ιδρύματα στη χώρα; Από τα οποία γίνεται επιστημονική έρευνα; Μάλλον όχι, η εβδομαδιαία καθυστέρηση των πανελληνίων ήταν πολύ πιο επικίνδυνη.. Μην πάθουμε τιποτα.

Τώρα ας αναρωτηθούμε όλοι μαζί ποιος κερδίζει και στις δύο περιπτώσεις; Μήπως η παραπαιδεία, τη μια φορά ως φροντιστήρια και την άλλη ως ιδιωτικά πανεπιστήμια; Αλλά μη σταματήσουμε εκεί. Δεν αναρωτιόμαστε και ποιος κλάδος εργαζομένων εχει τις μεγαλύτερες πλάτες να τον στηρίζουν;

Για μένα η απάντηση ειναι προφανής. Έχω εδώ το φύλλο πορείας που παρέδωσαν στην καθηγήτρια που μένει στο σπίτι μου για να μην καθυστερήσουν οι πανελλήνιες ούτε μια μέρα, το βλέπω και γελαω.. Οι σπουδές και η έρευνα ειναι αλλά, μη σημαντικά θέματα.. Ας δώσουμε στα πράγματα το χρόνο τους..

griega έγραψε:

fotinit17 έγραψε:Πληρώνονται κανονικότατα ενώ απεργούν οι διοικητικοί υπάλληλοι στο Πανεπιστήμιο Αθηνών και στο Μετσόβειο

Ξέρουμε κατά πόσο ισχύει η παραπάνω είδηση;

Από όσο γνωρίζω, τουλάχιστον στο ΕΚΠΑ, μέχρι τώρα ουδέποτε καρατήθηκαν χρήματα από απεργούς, τόσο διοικητικούς όσο και εκπαιδευτικούς.

Τα σχόλια δικά σας.

Από ότι κατάλαβα από συζητήσεις στο protagon που διάβασα, oi υπάλληλοι στο εμπ πληρώνονται κανονικά, και υποτίθεται ότι όσοι τώρα απεργούν θα πάνε μετά και θα πουν απεργούσα, ορίστε τα λεφτά που μου είχατε δώσει. Αυτό γίνεται για να μην φάνε πρόστιμα από τα ασφαλιστικά ταμία, από ότι διάβασα.

Η Έκθεση Τεκμηρίωσης για τα 8 ΑΕΙ-Τα στοιχεία για όλα τα Πανεπιστήμια και ΤΕΙ

Κοιτώντας τον πίνακα είδα ότι από το ΕΜΠ οι περισσότεροι διοικητικοί υπάλληλοι που τίθενται σε διαθεσιμότητα είναι απλά απόφοιτοι δευτερόβαθμιας εκπαίδευσης.. Αυτό προσωπικά μου γεννά ορισμένα ερωτηματα (σαφώς δεν έχω όρεξη να προσβάλω κανέναν από τους υπαλλήλους ή να γίνω εριστικός, απλά καταθέτω τις σκέψεις μου όπως ο κάθε ένας σε αυτό το φόρουμ (ή και σε οποιοδήποτε άλλο)).. Λοιπόν, πώς γίνεται 114 διοικητικοί που ασχολούνται με τα ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ/ΛΟΓΙΣΤΙΚΑ της σχολής να έχουν βγάλει απλά το Λύκειο... Με τι "αξιοκρατικά" μέσα και με ποια προσόντα προσλήφθηκαν στο ΕΜΠ ακριβώς; Κατέχουν τις απαραίτητες γνώσεις;
Επιπρόσθετα υπάρχουν και 26 άτομα δευτεροβάθμιας, επίσης, εκπαίδευσης στο προσωπικό Ηλεκτρονικών Υπολογιστών. Τα ερωτήματά μου είναι τα ίδια με την προηγούμενη κατηγορία...
Επίσης πρόσεξα ότι οι 99 από τους 399 είναι υπάλληλοι γραφείου.... Με τον όρο υπάλληλος γραφείου στο Ε.Μ.Π. τί ακριβώς εννοούμε; Ελπίζω να μην είναι αυτό που φαντάζομαι, γιατί θα αποδειχθεί ακριβώς πως στο δημόσιο δημιουργούνται θέσεις απλά για να δημιουργηθούν....
Κάτι άλλο οι κλητήρες στη Σχολή μας τι ακριβώς ρόλο έχουν;
Τώρα για τον κλάδο που αναγράφεται ως Διοικητικού Οικονομικού δεν ξέρω ακριβώς τις ανάγκες του Ε.Μ.Π. ο αρχικός αριθμός 133 που μέχρι τώρα δεν είναι λίγο υπερβολικός;;; (Ίσως να είμαι υπερβολικός αλλά δεν μπορώ να συλλάβω τον αριθμό...)
Για τους Φύλακες πάω πάσο, εντάξει χρειάζονται όσοι είναι... (Αν και που υπάρχουν, για να λέμε την αλήθεια, τα κτίρια είναι σε μία διαρκή κατάσταση βανδαλισμού)
Και κάτι τελευταίο.. Είχε ακουστεί και το ότι δε θα έχουμε γραμματείς στις σχολές κλπ (αν και θα ήταν αφορμή να μειώσουμε τη γραφειοκρατεία και τη χαρτούρα). Η γραμματεία σε ποια κατηγορία από αυτούς που τίθενται σε διαθεσιμότητα ανήκει;

Δεν έχω καμία όρεξη να προκαλέσω αντιδράσεις όπως προείπα, απλά θέλω μια ορθολογική και ήρεμη απάντηση στα (ίσως για μερικούς άκρως παράλογα) ερωτήματά μου. Δε φταίω εγώ που, όπως έχω ξαναπεί και σε παλιότερες αναρτήσεις μου, είμαι καχύποπτος...

Y.Γ. Δεν είμαι ούτε από τη ΔΑΠ και ούτε θέλω να έχω σχέση με KAMIA από τις παρατάξεις της Σχολής.. Το διευκρινίζω καθώς από ό,τι έχω δει υπάρχει μία τάση στο Πολυτεχνείο όποιος δε λαϊκίζει και αμφισβητεί τους "αγώνες" να χαρακτηρίζεται ΔΑΠίτης.

KiritoShu έγραψε:Η Έκθεση Τεκμηρίωσης για τα 8 ΑΕΙ-Τα στοιχεία για όλα τα Πανεπιστήμια και ΤΕΙ

Κοιτώντας τον πίνακα είδα ότι από το ΕΜΠ οι περισσότεροι διοικητικοί υπάλληλοι που τίθενται σε διαθεσιμότητα είναι απλά απόφοιτοι δευτερόβαθμιας εκπαίδευσης.. Αυτό προσωπικά μου γεννά ορισμένα ερωτηματα (σαφώς δεν έχω όρεξη να προσβάλω κανέναν από τους υπαλλήλους ή να γίνω εριστικός, απλά καταθέτω τις σκέψεις μου όπως ο κάθε ένας σε αυτό το φόρουμ (ή και σε οποιοδήποτε άλλο)).. Λοιπόν, πώς γίνεται 114 διοικητικοί που ασχολούνται με τα ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ/ΛΟΓΙΣΤΙΚΑ της σχολής να έχουν βγάλει απλά το Λύκειο... Με τι "αξιοκρατικά" μέσα και με ποια προσόντα προσλήφθηκαν στο ΕΜΠ ακριβώς; Κατέχουν τις απαραίτητες γνώσεις;
Επιπρόσθετα υπάρχουν και 26 άτομα δευτεροβάθμιας, επίσης, εκπαίδευσης στο προσωπικό Ηλεκτρονικών Υπολογιστών. Τα ερωτήματά μου είναι τα ίδια με την προηγούμενη κατηγορία...
Επίσης πρόσεξα ότι οι 99 από τους 399 είναι υπάλληλοι γραφείου.... Με τον όρο υπάλληλος γραφείου στο Ε.Μ.Π. τί ακριβώς εννοούμε; Ελπίζω να μην είναι αυτό που φαντάζομαι, γιατί θα αποδειχθεί ακριβώς πως στο δημόσιο δημιουργούνται θέσεις απλά για να δημιουργηθούν....
Κάτι άλλο οι κλητήρες στη Σχολή μας τι ακριβώς ρόλο έχουν;
Τώρα για τον κλάδο που αναγράφεται ως Διοικητικού Οικονομικού δεν ξέρω ακριβώς τις ανάγκες του Ε.Μ.Π. ο αρχικός αριθμός 133 που μέχρι τώρα δεν είναι λίγο υπερβολικός;;; (Ίσως να είμαι υπερβολικός αλλά δεν μπορώ να συλλάβω τον αριθμό...)
Για τους Φύλακες πάω πάσο, εντάξει χρειάζονται όσοι είναι... (Αν και που υπάρχουν, για να λέμε την αλήθεια, τα κτίρια είναι σε μία διαρκή κατάσταση βανδαλισμού)
Και κάτι τελευταίο.. Είχε ακουστεί και το ότι δε θα έχουμε γραμματείς στις σχολές κλπ (αν και θα ήταν αφορμή να μειώσουμε τη γραφειοκρατεία και τη χαρτούρα). Η γραμματεία σε ποια κατηγορία από αυτούς που τίθενται σε διαθεσιμότητα ανήκει;

Δεν έχω καμία όρεξη να προκαλέσω αντιδράσεις όπως προείπα, απλά θέλω μια ορθολογική και ήρεμη απάντηση στα (ίσως για μερικούς άκρως παράλογα) ερωτήματά μου. Δε φταίω εγώ που, όπως έχω ξαναπεί και σε παλιότερες αναρτήσεις μου, είμαι καχύποπτος...

Y.Γ. Δεν είμαι ούτε από τη ΔΑΠ και ούτε θέλω να έχω σχέση με KAMIA από τις παρατάξεις της Σχολής.. Το διευκρινίζω καθώς από ό,τι έχω δει υπάρχει μία τάση στο Πολυτεχνείο όποιος δε λαϊκίζει και αμφισβητεί τους "αγώνες" να χαρακτηρίζεται ΔΑΠίτης.

Καλές οι απορίες σου αλλά θα σου θέσω το εξής? χρειάζεται δίπλωμα αει (αν κ όπως πάμε αυτό δε σημαίνει κ απολύτως τίποτα) για να ανοίγεις πόρτες? χρειάζεται δίπλωμα ή μεταπτυχιακό για να κάνεις μία απλή δουλειά που την κάνεις χρόνια και μετράει η εμπειρία???

μου λες γίνομαι καχύποπτος και θα σου απαντήσω "μαζί σου", όμως τα "κακώς κείμενα" των πανεπιστημίων και όχι μόνο δεν είναι κατά τη γνώμη μου στους υπαλλήλους ΔΕ κ ΥΕ.
Ξέρεις τι γραφειοκρατία και τη δουλειά παίζει πίσω από το καθετι?
είσαι κατά της γραφειοκρατίας? μαζί σου, όμως η γραφειοκρατία μένει, οι υπάλληλοι φεύγουν.


ένα πράγμα μην ξεχνάς. αυτοί που φεύγουν τώρα (και θα φύγουν και του χρόνου) δε φεύγουν ούτε επειδή δεν κάνουν καλά τη δουλειά τους, ούτε επειδή προσλήφθηκαν με "μεσα", ούτε επειδή είναι ΔΕ ή ΥΕ, ούτε επειδή έδωσαν πλασδτά χαρτιά (τι πλαστό απολυτηριο λυκειου?, αν ηταν ετσι το κανει και ΠΕ )

φεύγουν επειδή ΠΡΕΠΕΙ να βρεθουν 1000 ατομα που θα φυγουν και αποφασιστηκε οτι θα φυγουν απο τα ΑΕΙ και δη απο τους διοικητικους. ή νομίζΕις ότι ένας οργανισμός όπως πχ το ΕΜΠ δεν έχει κι αλλες αρμοδιότητες πέρα από τη διδασκαλία???

Καταλαβαίνω τι θες να πεις.. Θα σου απαντήσω προς το παρόν, για να μην ξεφύγουμε από το θέμα τελείως, ότι δε θεωρώ ότι το μόνο που πρέπει να κάνει ένα ΑΕΙ είναι να μεταδίδει τη γνώση.. Σαφώς πρέπει να κάνει έρευνα για την προάγει τη γνώση, να τη βελτιώσει και να προσφέρει και στην κοινωνία στο κάτω κάτω της γραφής, το οποίο το θεωρώ και μακράν πιο σημαντικό από το οποιοδήποτε καθηγητηλίκι.. Απλά από από τους αριθμούς που φεύγουν δεν μπορώ να καταλάβω πως "δεν θα μπορεί να δουλέψει τίποτα" όπως ισχυρίζονται οι διοικητικοί. Ίσως να φταίει και το νεαρό της ηλικίας.. Τώρα στον ιδιωτικό τομέα πώς όλα γίνονται με πολύ λιγότερο προσωπικό από ότι στους δημοσίους φορείς και σε πολύ μικρότερο χρονικό διάστημα δε θα το καταλάβω πως γίνεται. Για να μην μακρυγορούμε αυτήν τη στιγμή το Πολυτεχνείο είναι νεκρό και δεν ενδιαφέρεται κανείς (για να λέμε την αλήθεια πάρα πολλοί δεν έχουν ιδέα ότι στο ΕΜΠ δε λειτουγει τίποτα εδώ και δύο μήνες) και αυτό δείχνει πως ο αυτός ο αγώνας δεν έχει και πολύ σωστά θεμέλεια καθώς ούτε καποιο αποτελεσμα έχει φέρει ούτε προβάλλεται από πουθενα.. Κλείνω εδώ γιατί ήδη βγαίνω εκτός θέματος...

madadayo έγραψε:ένα πράγμα μην ξεχνάς. αυτοί που φεύγουν τώρα (και θα φύγουν και του χρόνου) δε φεύγουν ούτε επειδή δεν κάνουν καλά τη δουλειά τους, ούτε επειδή προσλήφθηκαν με "μεσα", ούτε επειδή είναι ΔΕ ή ΥΕ, ούτε επειδή έδωσαν πλαστά χαρτιά (τι πλαστό απολυτηριο λυκειου?, αν ηταν ετσι το κανει και ΠΕ )

φεύγουν επειδή ΠΡΕΠΕΙ να βρεθουν 1000 ατομα που θα φυγουν και αποφασιστηκε οτι θα φυγουν απο τα ΑΕΙ και δη απο τους διοικητικους. ή νομίζΕις ότι ένας οργανισμός όπως πχ το ΕΜΠ δεν έχει κι αλλες αρμοδιότητες πέρα από τη διδασκαλία???

Δύο πράγματα από μένα στα γρήγορα:

Για τα bold: Το ότι δεν φεύγουν για αυτούς τους λόγους, δε σημαίνει ότι οι λόγοι αυτοί δεν συντρέχουν στην περίπτωση μερικών, ούτε ότι οι λόγοι αυτοί, όπου συντρέχουν, δεν είναι υπεραρκετοί για να φύγει κάποιος και να σταματήσει να επιβαρύνει μη προσφέροντας.

Για τα υπογραμμισμένα: Προφανώς η επιτάχυνση όλων αυτών των υποτιθέμενων διαδικασιών γίνεται επειδή η πολιτική ηγεσία βιάζεται να βρει θύματα για να ολοκληρώσει τα ζητούμενα από τους από πάνω της νούμερα που προβλέπονται για διαθεσιμότητα/απομάκρυνση/... Πιθανότατα να μην περισσεύουν τόσοι όσοι υποστηρίζει το υπουργείο, κι ειλικρινά το πιστεύω αυτό. Όμως προσωπικά θεωρώ ότι υπάρχουν οπωσδήποτε και άτομα που περισσεύουν. Ή άτομα που δεν ξέρω αν είναι άχρηστα, αλλά που η δουλειά τους δε φαίνεται. Για το θέμα των φυλάκων π.χ., κατανοώ ότι δεν είναι πανταχού παρόντες, αλλά μέσα στη σχολή γράφει παντού Polytexneio FM και διάφορα άλλα από τις άγιες παρατάξεις της ΣΧΜ ΕΜΠ. Η δουλειά τους αδιαμφισβήτητα είναι δύσκολη στο χώρο του ΕΜΠ, αλλά αυτή τη δουλειά πληρώνονται να κάνουν. Γίνεται αυτή η δουλειά;

Και το τυπικό υστερόγραφο από μένα, κάπως έτσι τελειώνω κάθε φορά που μιλάω. Που ήταν όλη η ακαδημαϊκή κοινότητα όταν το υπουργείο την έπεφτε σε άλλους τομείς της εκπαίδευσης; Έκανε γαργάρα και απολάμβανε την προσωρινή ασυλία, επειδή το υπουργείο ήταν πολύ απασχολημένο αλλού. Τώρα που έμειναν μόνοι τους και τελευταίοι, και οπωσδήποτε να μην μου πει κανείς ότι είναι οι μόνοι που θίχτηκαν, μάλλον οι τελευταίοι που θίχτηκαν είναι, δεν θέλει να τους υπερασπιστεί κανείς.

Και το πανεπιστήμιο πήγε και δήλωσε ότι όχι μόνο δεν περισσεύει κανένας αλλά είχαμε και έλλειμμα. Ωραίος τρόπος να μπεις στη διαπραγμάτευση. Βάλανε τα δυνατά τους.