Δεν μπορείς να είσαι σίγουρος για τίποτα... Αν στο πλαίσιο μπει και άποψη επί των θεμάτων, τότε δεν είναι απαραίτητο ότι θα συμφωνούν οι παρατάξεις. Ή ίσως και να μην συμφωνούν αν δεν μπει άποψη επί των θεμάτων. Και γενικότερα, δεν ξέρεις τι έχει στο μυαλό του ο καθένας, τι στάση θέλει να κρατήσει και τι εντυπώσεις θέλει ίσως να δημιουργήσει. Πάντως είναι σίγουρα ένα ιδιαίτερα πιθανό σενάριο, καθώς έχει συμβεί και στο παρελθόν.

Το γνωρίζω και το απεύχομαι αν και η ιστορία επαναλαμβάνεται...

Αντί εισαγωγής:
Μιας και άνοιξε ξανά το θέμα περί ανοιχτής σχολής και ανεξάρτητων πλαισίων, αποφάσισα να παρέμβω ως "εμπειρότερος" πάνω στο συγκεκριμένο θέμα. Τη λέξη εμπειρότερος τη χρησιμοποιώ επειδή σε μια συνέλευση που έγινε πριν 2 χρόνια περίπου, κατ εμέ η ουσιαστικότερη που έχει γίνει όσο καιρό είμαι στη σχολή, ήμουν ένας απο τους 2 εισηγητές του ανεξάρτητου πλαισίου που είχε "κατέβει" τότε. Θα ήθελα επίσης να δηλώσω εξαρχής οτι πλέον δεν συμμετέχω στα πανηγύρια που κάποιοι θέλουν να ονομάζουν Γενικές Συνελεύσεις του Φοιτητηικού Συλλόγου Χημικών Μηχανικών ΕΜΠ επειδή δεν αναγνωρίζω τη διαδικασία και το υποστέγασμα ανομίας πάνω στο οποίο στηρίζεται (όσοι έχουν διαβάσει το καταστατικό της σχολής μας, σίγουρα καταλαβαίνουν).

Πριν αρχίσω θα ήθελα να απαντήσω στον agnwstos:
Η κάθε "φοιτητική" παράταξη, σε κάθε συνέλευση πρέπει να κατεβάσει ένα πλαίσιο. Σίγουρα (ως εισαχθής το 2006) θα γνωρίζεις οτι στις γενικές συνελεύσεις ψηφίζουμε πλαίσια και όχι προτάσεις. Αν θέλει κάποιος ανοιχτή σχολή λοιπόν, και προσπαθήσει να στηρίξει την άποψη του αυτή μέσω των παρατάξεων, θα πρέπει να αποδεχτεί και να ψηφίσει συνακόλουθα ένα σωρό άλλων προτάσεων οι οποίες μπορεί κάλλιστα να μη τον βρίσκουν σύμφωνο.

Θα ήθελα επίσης να επισημάνω οτι πολλοί φοιτητές, και με το δίκαιο τους κατα τη γνώμη μου, αρνούνται να ψηφίσουν πλαίσια τα οποία προέρχονται απο παρατάξεις/σχήματα (πες το και Μαρία αν θες ) τα οποία συνδέονται άμεσα με κάποιο κόμμα (πες οτι είναι ο πολιτικός τους φορέας αν θες ). Και αυτό ισχύει για όλες τις παρατάξεις/σχήματα. Συνεπώς πολλοί φοιτητές, για λόγους ιδεολογίας δεν μπορεί να στηρίξει τα πλαίσια αυτά. Και ναι για εμένα η ιδεολογία είναι σημαντικότερη απο το αν θα μείνει η σχολή ανοιχτή ή κλειστή, αν ρωτήσεις.

Κυρίως Πιάτο
Στη μίζερη κομματική (φοιτητική και καθηγητική) πραγματικότητα της σχολής, τα ανεξάρτητα πλαίσια είναι αυτά τα οποία θα μπορούσαν να κάνουν τη διαφορά. Αν τα άφηναν βέβαια. Βλέπετε η διαδικασία είναι ψιλο-standard:

Το ανεξάρτητο πλαίσιο "κατεβαίνει" λέγοντας οτι το μόνο που ζητάει είναι το λογικό αίτημα για Ανοιχτή Σχολή και τίποτα άλλο. Στη συνέχεια οι Δαπ και Πασπ αφού αναφέρουν τις θέσεις τους, με Μεσσιανιστικό ύφος λένε: "Όμως για το καλό της σχολής, αποσύρουμε το πλαίσιο μας και στηρίζουμε ανεξάρτητους". Δεν γνωρίζω με σιγουριά ποιά θα είναι η αντίδραση της Πανσπουδαστικής, θα αναφέρω λοιπόν τι είχε γίνει σε εκείνη τη συνέλευση. Στην τότε συνέλευση είχε προσβάλλει προσωπικά τους εισηγητές του ανεξάρτητου πλαισίου, λέγοντας ευθέως οτι αυτοί είναι υποκεινούμενοι. Προσωπικά αυτή την αισχρή προσβολή δεν πρόκειται να την ξεχάσω. Το Πλαίσιο Αγώνα ή όπως αλλιως θα ονομαστεί εκείνη τη μέρα, θα πει κοσμιότερα οτι ελπίζει αυτή η πρωτοβουλία να μην είναι υποκεινούμενη αν και θα αναφέρεται σε αυτό (οχι τους εισηγητές του) με ειρωνικά και χλευαστικά σχόλια.

Επίλογος
Όποιος είναι πρόθυμος να κατεβάσει ανεξάρτητο πλαίσιο (και δεν είναι υποκεινούμενος) θα πρέπει να είναι έτοιμος να τον προσβάλλουν και να τον χλευάσουν, αυτό είναι το μόνο σίγουρο. Συνεπώς αν δεν το λέει η καρδιά σας, μη το επιχειρήσετε. Θα πρέπει να γνωρίζει επίσης οτι στην περίπτωση που επικρατήσει, οι εισηγητές του θα πρέπει να συγγράψουν τα αιτήματα τους και να το καταθέσουν για τα πρακτικά, υπογράφοντας το. Η επανάληψη του γνωμικού που αφορά την υπογραφή και κατι αλλο, κρίνεται inappropriate στην προκειμένη

Επίσης, μην αφήνετε να σας δουλεύουν. Αν παρατηρήσετε προσεκτικά τα πλαίσια που ήθελαν ανοικτή σχολή, θα διαπιστώσετε οτι οι διαφορές τους είναι τουλάχιστον αστείες. Πάραυτα, καμία παράταξη δεν δέχεται το πολιτικό κόστος (sic) του να τείνει χείρα συνεργασίας προς την άλλη για να διατηρηθεί η σχολή ανοιχτή. Συνεπώς με το που κατέβει το πλαίσιο ανοικτής σχολής, να 'στε έτοιμοι να παρακολουθήσετε το επονομαζόμενο: "καπέλωμα", "καπύλευση" και ενα σωρό άλλων μη πρεπόντων τρόπων να το πείτε. Ίσως δεν τα αντιλαμβάνεστε αυτά, αλλά όταν θα τα ζήσετε θα λέτε μα δεν μπορεί να γίνεται αυτό. Δεν μπορεί ανάμεσα σε συναδέλφους να μην υπάρχει ο στοιχειώδης σεβασμός. ΚΑΙ ΟΜΩΣ ΜΠΟΡΕΙ!

Τεσπα, σε όποιον σκοπεύει να το κατεβάσει, 2 συμβουλές εχω να του δώσω:
1.Να κάτσει μέσα στο αμφιθέατρο, ώστε να μπορεί να ακούει τι θα πουν οι υπόλοιποι ομιλιτές (τα πλαίσια τους και την γνώμη τους για το ανεξάρτητο πλαίσιο) και επίσης να μπορεί να ελέγξει πιθανή δολιοφθορά (μοίρασμα πλαισίων τα οποία δεν έχουν διακριτικά κάποιας παράταξης και υποστηρίζουν ανοιχτή σχολή και ταυτόχρονα περιέχουν σαφείς πολιτικές θέσεις).
2.Μην δεχτείτε κανέναν εθελοντή ο οποίος θα θέλήσει αφού παρουσιάσετε το πλαίσιο σας να είναι και αυτός εισηγητής, όσο καλές και αν σας φανούν οι προθέσεις του. Το πλαίσιο σας θα πρέπει να μπορείτε να το αποσύρετε όποτε θέλετε εσείς. Αν νοιώθετε οτι η ιδέα σας έχει διαστρευλωθεί-βιαστεί μην διστάσετε να την αποσύρετε. Θα επαναλάβω για ακόμα μια φορά ότι η ιδεολογία και η ήσυχη συνείδησηείναι πράγματα πολύ σημαντικότερα απο μια ανοιχτή ή κλειστή σχολή.

Άσχετα
Τα ανεξάρτητα πλαίσια αυτής της μορφής, ενώ μπορούν να δώσουν κάποιες λύσεις βραχυπρόθεσμα δυστυχώς δεν συμβάλλουν σε τίποτα στη βελτίωση της κατάστασης στη σχολή μακροπρόθεσμα. Αν θέλει κάποια ομάδα ατόμων, η οποία θα χρησιμοποιεί λογικά επιχειρήματα, να συζητήσουμε και τελικά να κατεβάσουμε (στο ρήμα κατεβάσουμε περιλαμβάνω αποκλειστικά τον ευατό μου και οχι κάποιο άλλο άτομο της ομάδας του forum) ένα ανεξάρτητο πλαίσιο που θα έχει ουασιαστικό αντίκρυσμα στην κατάσταση που επικρατεί στη σχολή με μεγάλη ευχαρίστηση να ανοίξει μια σχετική συζήτηση στο forum.

Χωρίς καταστατικό που να ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα, και το οποίο θα το σέβονται και θα το εφαρμόζουν όλοι Γενική Συνέλευση Φοιτητικού Συλλόγου Χημικών Μηχανικών δεν υπάρχει. Όσο και αν κάποιοι θέλουν να σας πείσουν για το αντίθετο...

Μπαρδόν και για τη μακροσκελή ανάρτηση.

agnwstos έγραψε:Να κατεβείτε να ψηφίσετε όλοι ανοιχτή σχολή.Τα κομματικά καλό θα ήταν να μείνουν εκτός σχολής.Το πανεπιστήμιο είναι ''φυτώριο'' το οποίο παράγει επιστήμονες όχι ''φυτώριο'' πολιτικών. Υπάρχουν ειδικές σχολές για όσους επιθυμούν να ασχοληθούν με τα κοινά!Αφήστε επιτέλους τα πανεπιστήμια να κάνουν σωστά τη δουλεία τους, όσο αυτό είναι εφικτό!

Έστω ότι είσαι από αυτούς που υποστηρίζουν ότι τα μέτρα που θέλουν να περάσουν είναι λαθος και θα σε υποβαθμίσουν ως Χημικό Μηχανικό. Είσαι από αυτούς, επίσης, που θέλουν ''ανοιχτή σχολή'', αλλά δεν θέλουν να περαστούν και τα παραπάνω εκπαδευτικά μέτρα. Εσύ τι θα κάνεις για αυτό? Θα κάτσεις με σταυρωμένα χέρια?

Εκτός βέβαια αν θεωρείς ότι τα μέτρα που προωθούνται γίνονται για το καλό σου...Τότε πάσο

Μαζί σου, έξω τα κομματικά από την σχολή, αρκετή ζημιά έκαναν. Οι εξελίξεις όμως τρέχουν, θα κρατήσεις παθητική σταση? Πως θα δράσεις? Ο ''σωστός'' επιστήμονας δεν κλείνει τα μάτια γύρω του, πολιτικοποίηται, παίρνει θέση για καίρια ζητήματα της κοινωνίας, αλλά δεν κομματικοποιήται.

Επιβεβαίωνω τα λόγια του kop3110, στερείται οργάνωσης και επιχειρημάτων/προτασεων η προσπάθεια για ανεξάρτητο πλαίσιο, αλλά είναι προτιμότερο ένα ανεξάρτητο πλαίσιο από τα να συστρατευτούν με μπλε και πράσινους με τους οποίους διαφωνούν σε διάφορα σημεία.

Εγω αυτό που ξέρω είναι οτι δεν θα παρεβρεθώ και αυτή τη φορά λόγω του τσιγάρου. Μακάρι να μπορέσουμε κάποια στιγμή να παρακολουθήσουμε μια συνέλευση σαν ανθρωποι.

Συμφωνώ με τον GK1992.

Όλους μας δυσαρεστούν τα νέα μέτρα, όμως λύση δεν επέρχεται με το κλείσιμο της σχολής. Πολύ που νοιάστηκε ο κάθε πολιτικός και βουλευτής που παίρνει τις αποφάσεις για μας αν η σχολή Χημικών Μηχανικών ΕΜΠ είναι κλειστή για 2 ή 10 μέρες. Την αντίδραση δεν τη δείχει κανείς παύοντας να κάνει μάθημα. Αν πραγματικά κάποιος θέλει να θεωρηθεί "σωστός" επιστήμονας, όπως αναφέρει ο BrAVeSirRObin πρέπει να είναι σωστός και απένατι στις φοιτητικές του υποχρεώσεις και στις πολιτικές του θέσεις και παντού. Το να μην κάνεις μάθημα και να κάθεσαι σπιτάκι σου και να λες ότι¨"αγωνίζομαι" απέναντι στα νέα μέτρα είναι κοροϊδία του ίδιου σου του εαυτού...

Kate έγραψε: Αν πραγματικά κάποιος θέλει να θεωρηθεί "σωστός" επιστήμονας, όπως αναφέρει ο BrAVeSirRObin πρέπει να είναι σωστός και απένατι στις φοιτητικές του υποχρεώσεις και στις πολιτικές του θέσεις και παντού. Το να μην κάνεις μάθημα και να κάθεσαι σπιτάκι σου και να λες ότι¨"αγωνίζομαι" απέναντι στα νέα μέτρα είναι κοροϊδία του ίδιου σου του εαυτού...

Προφανώς ρε σύ, νομίζω κανείς δεν το διαπραγματεύεται αυτό

Και ,επίσης, προφανώς όσοι ψηφίζουν υπέρ της κατάληψης για να κάτσουν σπίτι τους και να οργανώσουν τα χριστουγεννιάτικα ταξίδια τους, καλύτερα να μην ψηφίσουν καθόλου. Αρκετούς αγωνιστές του καναπέ έχουμε ήδη...

Υπάρχει περίπτωση να τεθεί θέμα για επίδειξη του φοιτητικού πάσου κατα τη διάρκεια της ψηφοφορίας? Νομίζω θα ήταν επικερδές ως προς την αξιοπιστία της ψηφοφορίας, καταπολεμώντας όποια κρούσματα νωθείας του παρελθόντος από όλες τις μεριές. Φυσικά είναι χρονοβόρα διαδικασία ειδικά αν είναι 300 άτομα σε ενα αμφιθέατρο-τεκέ. Πιστεύω είναι προτιμότερο όμως να καθυστερήσει κανα μισάωρο παραπάνω η συνέλευση παρα να αμφισβητήται το αποτέλεσμα.

BrAVeSirRObin έγραψε: Υπάρχει περίπτωση να τεθεί θέμα για επίδειξη του φοιτητικού πάσου κατα τη διάρκεια της ψηφοφορίας?

Να τεθεί έτσι απλά στη συνέλευση, από μόνο του, δε νομίζω, κάποιος πρέπει να το θέσει το θέμα...
Πάντως εδώ μέσα έχει συζητηθεί αυτό. Βλ. εδώ το #2 (και σε παρακάτω post). Πες κι εσύ τη γνώμη σου.