Εκτός απο απλα-ιδανικα κυκλα rankine πεφτουν απομαστευόμενα ,με αναθερμανση ,υπρθερμαντηρα και σύνθετα;
Ρωτω γιατι στα θεματα που υπαρχουν στο φορουμ μονο πραγματικα εχω δει.

bags έγραψε:Εκτός απο απλα-ιδανικα κυκλα rankine πεφτουν απομαστευόμενα ,με αναθερμανση ,υπρθερμαντηρα και σύνθετα;
Ρωτω γιατι στα θεματα που υπαρχουν στο φορουμ μονο πραγματικα εχω δει.

Πέφτουν απλά, (αλλά μάλλον) με υπερθερμαντήρα ή/και με αναθέρμανση, και επίσης ιδανικά ή (μάλλον) πραγματικά, με ισεντροπικό βαθμό απόδοσης σε τουρμπίνα και αντλία. Όχι απομαστευόμενα. Γενικά κινήσου με αυτά τα θέματα που υπάρχουν, οτιδήποτε άλλο θα αποτελέσει έκπληξη για όλους.

Μηπως θα μπορουσε καποιος να μου λυσει την εξης απορια οσων αφορα τα παλια θεματα.. στο Rankine του 2011-2012 της επαναληπτικης στο γ ερωτημα προκειμενου να βρω την θερμοτητα ανα μοναδα μαζας του συμπυκνωτηρα μπορω να χρησιμοποιησω τον πινακα για p=0.03( και επειτα τον τυπο Q=h3-h2) παρ ολο που δεν ειναι στην ιδια p με την πιεση στην εισοδο του? Η πρεπει να χρησιμοποιησω τον τυπο Q=cpΔΤ ?

gohteia έγραψε:Μηπως θα μπορουσε καποιος να μου λυσει την εξης απορια οσων αφορα τα παλια θεματα.. στο Rankine του 2011-2012 της επαναληπτικης στο γ ερωτημα προκειμενου να βρω την θερμοτητα ανα μοναδα μαζας του συμπυκνωτηρα μπορω να χρησιμοποιησω τον πινακα για p=0.03( και επειτα τον τυπο Q=h3-h2) παρ ολο που δεν ειναι στην ιδια p με την πιεση στην εισοδο του? Η πρεπει να χρησιμοποιησω τον τυπο Q=cpΔΤ ?

Δε διάβασα το ερώτημα, αλλά η σχέση q=cpΔΤ δεν ισχύει για αλλαγή φάσης (στην οποία, άλλωστε, για καθαρή ουσία είναι ΔΤ=0). Θα πρέπει να βρεις τις δύο h θεωρώ, την καθεμιά στη θερμοκρασία και πίεση της αντίστοιχης κατάστασης.

Αν παρατηρησεις ομως απο το θεμα δινονται τα h σε πιεση διαφορετικη αυτης της καταστασης 2 ,ενω υποτιθεται οτι παραμενει σταθερη κατα την διεργασια 2-3 (συμπυκνωτηρα) .. καμια ιδεα? θα μπορουσα να χρησιμοποιησω το h για κορεσμενο υγρο σε πιεση 0.2 bar αλλα σε διαφορετικη θερμοκρασια απο αυτη που βγαινει απο τον συμπυκνωτηρα?

gohteia έγραψε: Αν παρατηρησεις ομως απο το θεμα δινονται τα h σε πιεση διαφορετικη αυτης της καταστασης 2 ,ενω υποτιθεται οτι παραμενει σταθερη κατα την διεργασια 2-3 (συμπυκνωτηρα) .. καμια ιδεα?

Το κοίταξα το θέμα. Η πίεση μένει σταθερή στο συμπυκνωτήρα, όπως λες, αλλά όχι και η θερμοκρασία: αυτή μένει σταθερή μόνο αν γίνεται αποκλειστικά αλλαγή φάσης. Υπάρχει όμως περίπτωση στο συμπυκνωτήρα να εισέρχεται υπέρθερμος ατμός, οπότε μέχρι να γίνει κορεσμένος η θερμοκρασία μειώνεται, ή να εξέρχεται υπόψυκτο υγρό, οπότε η θερμοκρασία μειώνεται μόλις υγροποιηθεί όλος ο ατμός μέχρι την θερμοκρασία εξόδου. Άρα, από τα δεδομένα καταλαβαίνουμε ότι εξέρχεται υπόψυκτο υγρό (αφού αν έβγαινε κορεσμένο θα ήταν στους 60.1oC κι όχι στους 25).

gohteia έγραψε:θα μπορουσα να χρησιμοποιησω το h για κορεσμενο υγρο σε πιεση 0.2 bar αλλα σε διαφορετικη θερμοκρασια απο αυτη που βγαινει απο τον συμπυκνωτηρα?

Επ' αυτού, ισχύει το αντίθετο από αυτό που σκέφτηκες. Υπάρχει ο κανόνας ότι, επειδή τα υγρά μπορούν να θεωρηθούν ασυμπίεστα, αν δεν έχουμε ιδιότητες υπόψυκτου υγρού σε θερμοκρασία Τ, ισχύουν κατά προσέγγιση οι ιδιότητες του κορεσμένου υγρού στη θερμοκρασία Τ, ανεξάρτητα τη πίεσης. Αυτό όμως είναι παραδοχή και πρέπει να αναφερθεί ρητά (Άλλωστε σχεδόν πάντα στα θέματα της Θερμοδυναμικής λέει να αναφέρετε και να αιτιολογήσετε τις παραδοχές σας).

δηλαδη προκειμενου να βρω το h στην κατασταση 3 θα παρω τελικα το h κορεσμενου υγρου για p=0.2 bar θεωρωντας το υγρο μου ασυμπιεστο? *(ευχαριστω πολυ και για τη βοηθεια )

α οχι.. μαλλον για την ξεμπαρκη πιεση (αφου δε μας ενδιαφερει) και για την θερμοκρασια στους 25 θα το παρω.. αφου κανω την παραδοχη

Φαντάζομαι εννοείς το σημείο 4 (καθορίζει η εκφώνηση τα σημεία, νομίζω ότι οι σημειώσεις που υπάρχουν στη σελίδα του μαθήματος ξεκινάνε την αρίθμηση του κύκλου σε άλλο σημείο από αυτό που την ξεκινάνε στο μάθημα, οπότε πολλή προσοχή!!), και όχι, θα πάρεις ως h το h'' στη θερμοκρασία που βρίσκεται το δικό σου υπόψυκτο, δηλαδή στους 25oC, άρα στα 0.03166 bar.
Για το h στο 3, θα χρησιμοποιήσεις κανονικά τις h'' και h''' στα 0.2 bar.
Οπότε η q του συμπυκνωτήρα θα είναι h3-h4.

edit: Όπως τα λες στο από πάνω

Στο τελευταίο ερώτημα της ίδιας άσκησης, ο θερμικός βαθμός απόδοσης βγαίνει περίπου 21,9 22,6%; Αν έχει κάνει κανείς τις πράξεις ας με διαφωτίσει...

edit: Διόρθωσα την τιμή του βαθμού απόδοσης. Επίσης παρατήρησα ότι δεν χρησιμοποίησα πουθενά την μέση ειδική θερμότητα γεγονός που μου προκαλεί μια ανασφάλεια Καμιά γνώμη;

edit2: Την πρώτη τιμή που έσβησα την είχα βρει θεωρώντας γραμμική σχέση Τ-s για p=60 bar οπότε βρήκα θερμοκρασία στο σημείο 1 και μετά ειδική ενθαλπία με τη χρήση της ειδικής θερμότητας.