Re: Θρησκεία-Εκκλησία-Επιστήμη

262
geoste έγραψε:Και πως το εξηγείτε αυτό;
Προφανώς δεν ισχύει ό,τι λέει η επιστήμη.
Πράγματα του σατανά όλα :P
Αν κάτι πάει στραβά, ίσιωσέ το.
Αν δεν μπορείς, αγνοησέ το.
Άλλωστε η ζωή συνεχίζει.
Το αν θα την ακολουθήσεις είναι δικό σου θέμα

Re: Θρησκεία-Εκκλησία-Επιστήμη

263
PeriklisP έγραψε:Κανεις δεν εχει αποδεδειγμενη κοσμογονικη προταση...
Κάνεις λάθος φίλε Περικλή. Στο τέλος του σχολίου εδώ https://forum.chemeng.ntua.gr/viewtopic.php?f ... 30#p184787
θα διαπιστώσεις ότι η επιστήμη έχει καταλήξει σε αποδεικτικό συμπέρασμα σχετικά με το θέμα “κοσμογονία”.

Τώρα, θέλεις εσύ να αποστρέφεσαι την επιστήμη; Δικαίωμά σου. Και δικαίωμά μου να συμβαδίζω με την επιστήμη!

Re: Θρησκεία-Εκκλησία-Επιστήμη

265
Οπως ειχαμε πει και τοτε, το επιχειρημα της ατοπου απαγωγης ΔΕΝ εφαρμοζεται ετσι απλα στην περιπτωση μας, σου εδωσα ενα παραδειγμα τοτε, θα στο δωσω και τωρα, αλλιως:

Παρε τον συλλογισμο σου και κανε εναλλαγη στις δυο θεσεις.

Η δομή του επιχειρήματος είναι τέτοια ώστε για να αποδειχθεί πως μία πρόταση είναι αληθής (Οτι η ζωη προεκυψε ανευ δημιουργου), εκκινούμε από την υπόθεση πως η αντίθετή της είναι αληθής (δηλαδή η αρχική πρόταση είναι ψευδής)(οτι δηλαδη καποια θεϊκη δυναμη δημιουργησε την ζωη), και καταλήγουμε σε ένα συμπέρασμα που αποτελεί αντίφαση (Δεν βλεπουμε κανεναν δημιουργο να δημιουργει νεα ζωη). Τότε, εφόσον η αντίφαση προέκυψε από διαδοχή έγκυρων συλλογισμών προς ισοδύναμες προτάσεις, η αρχική πρόταση θα πρέπει να είναι σε κάθε περίπτωση αληθής (οτι δηλαδη η ζωη προεκυψε ανευ δημιουργου).
In the beginning the Universe was created.
This has made a lot of people very angry and has been widely regarded as a bad move.
-The Hitchhiker's Guide to the galaxy

Re: Θρησκεία-Εκκλησία-Επιστήμη

268
PeriklisP έγραψε:Οπως ειχαμε πει και τοτε, το επιχειρημα της ατοπου απαγωγης ΔΕΝ εφαρμοζεται ετσι απλα στην περιπτωση μας, σου εδωσα ενα παραδειγμα τοτε, θα στο δωσω και τωρα, αλλιως:

Παρε τον συλλογισμο σου και κανε εναλλαγη στις δυο θεσεις.

Η δομή του επιχειρήματος είναι τέτοια ώστε για να αποδειχθεί πως μία πρόταση είναι αληθής (Οτι η ζωη προεκυψε ανευ δημιουργου), εκκινούμε από την υπόθεση πως η αντίθετή της είναι αληθής (δηλαδή η αρχική πρόταση είναι ψευδής)(οτι δηλαδη καποια θεϊκη δυναμη δημιουργησε την ζωη), και καταλήγουμε σε ένα συμπέρασμα που αποτελεί αντίφαση (Δεν βλεπουμε κανεναν δημιουργο να δημιουργει νεα ζωη). Τότε, εφόσον η αντίφαση προέκυψε από διαδοχή έγκυρων συλλογισμών προς ισοδύναμες προτάσεις, η αρχική πρόταση θα πρέπει να είναι σε κάθε περίπτωση αληθής (οτι δηλαδη η ζωη προεκυψε ανευ δημιουργου).
Αγαπητέ Περικλή το λάθος σου, βρίσκεται εκεί που νομίζεις ότι ανακάλυψες αντίφαση, δηλαδή εδώ:
(Δεν βλεπουμε κανεναν δημιουργο να δημιουργει νεα ζωη)
Στην από το Θεό δημιουργία της ζωής, δεν υπάρχει αντίφαση. Διότι σύμφωνα με την μεταφερόμενη από την Ορθόδοξη Εκκλησία κοσμογονική περιγραφή της Αγίας Γραφής, ο Θεός όταν δημιούργησε τους δύο πρώτους ανθρώπους, αναφέρονται τα εξής:
«καὶ εὐλόγησεν αὐτοὺς ὁ Θεός, λέγων· αὐξάνεσθε καὶ πληθύνεσθε καὶ πληρώσατε τὴν γῆν καὶ κατακυριεύσατε αὐτῆς καὶ ἄρχετε τῶν ἰχθύων τῆς θαλάσσης καὶ τῶν πετεινῶν τοῦ οὐρανοῦ καὶ πάντων τῶν κτηνῶν καὶ πάσης τῆς γῆς καὶ πάντων τῶν ἑρπετῶν τῶν ἑρπόντων ἐπὶ τῆς γῆς.» (Γεν. 1,28)
Κατάλαβες φίλες Περικλή; Το: “αὐξάνεσθε καὶ πληθύνεσθε”, που ειπώθηκε από το Θεό, δηλώνει τον σημερινό πολλαπλασιαστικό τρόπο, με τον οποίο συνεχίζεται η ζωή μέχρι τώρα. Οπότε δεν υπάρχει αντίφαση. Η αντίφαση υπάρχει στην κοσμογονική πρόταση της «επιστήμης», για αυτό ακριβώς απορρίφθηκε από την επιστήμη.

Λοιπόν, όταν η επιστήμη αποδεικνύει, δεν κάνει λάθος.

Προς τιμή της επιστήμης, η οποία με το αποδεικτικό συμπέρασμά της, έδωσε τελεσίδικη λύση στο μεγαλύτερο πρόβλημα που απασχολούσε τους ανθρώπους:

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE% ... E%B3%CE%AE
Η δομή του επιχειρήματος είναι τέτοια ώστε για να αποδειχθεί πως μία πρόταση είναι αληθής, εκκινούμε από την υπόθεση πως η αντίθετή της είναι αληθής (δηλαδή η αρχική πρόταση είναι ψευδής), και καταλήγουμε σε ένα συμπέρασμα που αποτελεί αντίφαση. Τότε, εφόσον η αντίφαση προέκυψε από διαδοχή έγκυρων συλλογισμών προς ισοδύναμες προτάσεις, η αρχική πρόταση θα πρέπει να είναι σε κάθε περίπτωση αληθής.
Ας παρακολουθήσουμε τώρα την επιστημονική μέθοδο αναλυτικά.
Η ανάλυση γίνεται με έγχρωμα γράμματα.

“Η δομή του επιχειρήματος είναι τέτοια ώστε για να αποδειχθεί πως μία πρόταση είναι αληθής (Ανάλυση: Όπως η κοσμογονική πρόταση της Ορθόδοξης Χριστιανικής Αποδοχής που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα), εκκινούμε από την υπόθεση πως η αντίθετή της είναι αληθής (Ανάλυση: Δηλαδή αυτήν την κοσμογονική πρόταση που ισχυρίζεται η «επιστήμη», για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, δια της χωρίς αρχή και τέλος απρόσωπης και αυτόματης ενέργειας δημιουργήθηκε η ζωή καθώς και τα πάντα) (δηλαδή η αρχική πρόταση είναι ψευδής), και καταλήγουμε σε ένα συμπέρασμα που αποτελεί αντίφαση. (Ανάλυση: Δηλαδή αν υποθέσουμε ότι η ζωή (καθώς και τα πάντα) ξεκίνησε δια της χωρίς αρχή και τέλος απρόσωπης και αυτόματης ενέργειας, επόμενο ήταν, να εμφανιζόταν και τώρα αυτόματα, χωρίς το γνωστό πολλαπλασιαστικό τρόπο. Συμβαίνει αυτό; Όχι βέβαια. = Αυτό το συμπέρασμα αποτελεί αντίφαση στην πρόταση ότι υπάρχει η χωρίς αρχή και τέλος απρόσωπη και αυτόματη ενέργεια δια της οποίας δημιουργήθηκε η ζωή καθώς και τα πάντα). Τότε, εφόσον η αντίφαση προέκυψε από διαδοχή έγκυρων συλλογισμών (Ανάλυση: Όπως αυτών που αναφέρθηκαν) προς ισοδύναμες προτάσεις, η αρχική πρόταση θα πρέπει να είναι σε κάθε περίπτωση αληθής. (Ανάλυση: Άρα, η αρχική κοσμογονική πρόταση = της Ορθόδοξης Χριστιανικής Αποδοχής που εξαγγέλλει βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής).”

Σαφέστατο λοιπόν το αποδεικτικό συμπέρασμα της επιστήμης:
η αρχική κοσμογονική πρόταση = της Ορθόδοξης Χριστιανικής Αποδοχής που εξαγγέλλει βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής
Τώρα έγινε κατανοητή η διαφορά μεταξύ της Ορθόδοξης Χριστιανικής Αποδοχής, και της «επιστήμης». Η πρώτη βαδίζει με επιστημονικές αποδείξεις, και η «επιστήμη» εσαεί θα ψάχνεται.

Να το πούμε και αλλιώς: H Επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία, συμβαδίζει με το αποδεδειγμένο γεγονός ότι ο ήλιος εμφανίζεται από το σημείο που ονομάστηκε ανατολή, και η «επιστήμη» με πειράματα εσαεί, θα προσπαθεί να αποδείξει ότι ο ήλιος εμφανίζεται από τη δύση…

Re: Θρησκεία-Εκκλησία-Επιστήμη

270
Η ικανοτητα του αυτο-πολλαπλασιασμου ειναι ενα απο τα χαρακτηριστικα ολων των ζωντων οργανισμων και αυτη την στιγμη δεν τειθεται υπο αμφισβητιση.

Αδυνατεις να παρουσιασεις στοιχεια για την δημιουργια ζωης απο δημιουργο κατα τον ιδιο τροπο που η κατ' εσε "επιστημη" αδυνατει να παρουσιασει στοιχεια για την αυθορμητη αβιογεννεση.

Η τεχνητη διογκωση των ποστ σου με copy-paste που τα χεις ηδη αναφερει δυο και τρεις φορες, δεν βοηθαει την θεση σου. Οσο και να τα επαναλαβεις, αληθεια δεν γινονται.

Η εγκυροτητα μιας θεωριας αξιολογειται απο τα στοιχεια (ιστορικα και πειραματικα) που την υποστηριζουν.
Οταν λοιπον εισαι σε θεση να παραθεσεις κατι παραπανω απο ενα συμβολικο βιβλιο που γραφτηκε τον 6ο αι. π.Χ., του οποιου οι ισχυρισμοι ερχονται σε ρηξη με τις σημερινες ανακαλυψεις, τοτε τα ξαναλεμε.
In the beginning the Universe was created.
This has made a lot of people very angry and has been widely regarded as a bad move.
-The Hitchhiker's Guide to the galaxy
cron